Целеполагание, плюсовое МО и рациональное мышление

Исправил :)

Цитата (Test2 @ 23.5.2018)
Все посты rehabilitator (666)

Обратите внимание, что сейчас также в этом разделе 666 дневников :)

Не хотелось бы чтобы в этой теме про коллективный интеллект кто то увидел бы параллели вот с этим "явлением".
Нечаянно наткнулся и даже слегка-неслегка неприятно был удивлен, что вообще то есть моменты, которые надо пояснить и для себя и для тех, кому вдруг интересно будет.

Надо четко осознавать, что легко и полушутливо обращаться с такими понятиями, как секта, масонство, орден - это неправильно. Все эти термины очень рядом идут со словом "тоталитаризм" и совершенно молодцы те, кто проголосовал в голосовании за 1-ый пункт (коллектив, команда - это всегда ограничение личной свободы).

Как то это надо будет рационально решить. В том числе для себя.

Цитата (rehabilitator @ 22.5.2018)
Надо не только мечтать о рациональности, но и как-то достигать этого. Мой Блог, помоги мне в этом :) Вот даже без установки таймтрекера понимаю, что очень много в Сети провожу времени непродуктивно и нерационально. Даже на этом форуме, больше половины времени провожу в абсолютно арациональном разделе.
Ставлю цели:

1. Вообще перестать тратить время на арациональный раздел.
2. Все таки определиться с таймтрекером и установить - в качестве начальных поисков для того чтобы определиться использовать вот эту статью на хабре.
3. Начать пользоваться онлайнсервисом по постановке и детальной фиксации самых оперативных целей, наверное это будет Trello

По 1-му пункту. Только отсамобичивать себя словами: "долбанный безвольный прокрастинатор". Если бы это самобичивание ещё эффект имело какой-нибудь :( Но война с самим собой за себя ещё не проиграна... так, бои местного значения, а победа будет за нами.

Юмор кажется не просчитали ещё. Закидывал эту девушку здесь в юмор (с другим шедевром), а народу что то не зашло. А я прямо фанатею и фанатею :)

Цитата (rehabilitator @ 26.6.2018)
Юмор кажется не просчитали ещё. Закидывал эту девушку здесь в юмор (с другим шедевром), а народу что то не зашло.

:) Там минусовали наверное за мою древнедремучесть :) У девушки оказ-ся уже 2 ляма подписчиков в Инстаграмме, а я её только на этой неделе для себя открыл :)

не рефлексируй ты так из-за лайков))) если тебе нравится - этого должно быть достаточно).

Аудитория маленькая. Например стендап комики - выступают, выступают, и набирают свою аудиторию. Многим не нравится то что они делают, но в итоге, с каждого города по понемногу, и вот у тебя 1 лям почитателей.

Я не из за лайков :) Я из за несовпадения, несовпадений. Несовпадений своих представлений реальности.

Вот думал (да и думаю), что есть много людей, которые должны прям как я испытывать "томление" от нестабильности в жизни, в работе, в своем будущем, должны искать варианты, как это все улучшить.

А иногда как торкнет, а может ты один, ну может ещё пару-тройку таких на сто тысяч. А остальные, посмотри, уверенные, стабильные, благополучные, развитые и уверенно дальше развивающиеся.

Не так давно общался с одним известным в определенных кругах ученым, экономистом, писателем. У него есть свой фонд, который интересуется криптовалютами, блокчейном, в какие то даже ICO вкладывались. И вот я ему рассказываю - спрашиваю, а как, чем Вас может привлечь какая то идея, чтобы она Вам стала интересна? И он мне отвечает (думаю абсолютно не кривил душой) - мне важно, чтобы идея несла в мир пользу и добро.

Это круто. Но гораздо более круто, что кто то вот на свете живет и реально озабочен, не детьми, не жильем (своим), не будет ли что кушать через 2 месяца если вдруг уволят и как тогда платить по кредитам, а вопросом "нести в мир пользу и добро!" Это какая же роскошь! жить вот этим.

Не совсем рациональный этот мой пост, да и пока ладно :)

Цитата
а может ты один - А остальные: уверенные, стабильные, благополучные, развитые и уверенно дальше развивающиеся.

Ты видишь только то что тебе показывают). Как в инстаграмме...

Уверенные - до первых промахов. Стабильные и благополучные - с неврозами, как продолжать быть стабильным и благополучным. Только к развитым не подкопаться).

Цитата
"нести в мир пользу и добро!" Это какая же роскошь! жить вот этим.

все же, если и он попадет в ситуацию когда не будет что есть, он не будет думать о "пользе для мира"). Но вообще, это конечно круто.

Я конечно двумя руками за, чтобы все жили долго и счастливо, но в наших реалиях процент таких людей стремится к 0.

По тональности показался очень интересным и близким где-то, блог - https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=135319

И похоже, не только мне, что вселяет оптимизм :)

Прихожу к важности темы узкой специализации, как то выше я уже про неё себе что то думал.

Что значит узкая специализация. Что она означает применительно к человеку. Что значит в этом контексте опыт. Имеющий опыт в чем то конкретном и смежном, насколько в смежном но новом быстро сможет стать профессионалом эффективным.

Что понимать здесь под эффективностью? Тут наверное проще - скорость ... решения задачи конкретной?

Чем мотивировать человека быть узким специалистом? Это вопрос для меня очень актуальный :) Я вижу очень много узких направлений мне интересных, и на протяжении всей своей жизни НИ В ОДНО из этих направлений я не углубился до состояния реально профессионала, как узкого специалиста (тот который знает тему досконально). Везде что-то там знаю, а в основной проф. специальности вообще кроме опыта коммуникаций у меня почти ничего нет. Вопрос - а насколько вообще много людей готовы углубляться? Если мало, то в чем причина такого нежелания?

Вот сейчас начну здесь препарировать тему эту.
Признаки узкого специалиста:
Знает много фактов с большой детализацией по своей теме. Знает связи между этими фактами. Знает типичные задачи (максимальное количество), знает их решения на уровне или знает или где быстро найти то, что не знает, не помнит. Знает о правильных источниках информации, имеет к ним доступ, умеет с ними работать.
Владеет инструментарием, будь то железки-паяльники-микроскопы и способы правильной и эффективной работы (приема - передачи) информации. Последнее актуально особенно для программистов.

И тут интересно. Кто будет эффективнее. в какой то области знаний.
Два узких специалиста - один в области + один в программировании на языке, признанным самым эффективным для решений в этой области.
Или один программист профессионал в этом языке и что-то знающий в конкретной области.
Или один профессионал в конкретной области и что-то знающий в программировании ? (Этот вариант почему то сразу отметается... хотя насколько я знаю, есть немало ученых которые "балуются" программированием и могут какие то свои задачи сопровождать собственными программами)


Что я вообще хочу получить.
Я хочу понять, в чем в этой теме основная роль человека - в каком элементе? Так как многое из вышеперечисленного вполне заменяется "умным инструментом" (даже не ИИ), а просто - базами данных, какими то системами автоматического проектирования и т.д.
Вопрос - что не заменяется ?
Почему нельзя узкого специалиста в любой области быстро заменить любым человеком, которого когда то научат быстро становиться узким специалистом в любой области посредством умения правильной работы с информацией, которая в наличии. Или можно? Если можно, почему это не мэйнстрим ???

Перед рациональным думаю есть долг у таймменеджмента. Уж насколько сильно вроде тема расскрыта, а в реальности - часто пшик.
Ну ладно, источник одного пшика - слабая воля и дезорганизованность субъекта или коллектива.
Но есть и другая нерешенная часть.

Я работал в фирмах многих, в которых были ИС, включающие планирование и оперативное и среднесрочное и стратегическое.

Среднесрочная часть - НИКОГДА и НИГДЕ не выполнялась в срок. Как бы тщательно не планировалась.
Оперативка - НИКОГДА не планировалась и не фиксировалась так, как часто бывало руководству хотелось бы, просто потому, что планирование и фиксация выполнения планов в оперативке - время отнимает больше чем сама оперативка.

Что битрикс, что мегоплан, что какие либо другие таскменеджерские системы - всегда алели красным.

Как учесть затраты на деятельность - оперативку? Как навсегда и всем ПОНЯТЬ, что оперативка (звонки, особенно ответы на входящие, мониторинг выполнения, мониторинг входящих от ВИП-адресатов, срочное реагирование на всевозможные ахтунги - вообще не возможно планировать (да и ладно) НО - не ладно другое. Из за этой невозможности - НЕЛЬЗЯ совмещать оперативку и выполнение каких либо среднесрочных по срокам выполнения, но продолжительных работ.

Неправильное распределение обязанностей внутри коллектива - может быть? Может оперативку - отдать тем, на кого и не будет возлагаться длительные задачи? А как им отдать оперативку - если вместе с этой отдачей предполагается передача и ответственности - а внизу - ответственности нет, это задача - не по зарплате :)

Привет. Исходя из названия твоего блога, у меня логично возник вопрос, - каким образом рациональный ум формирует целеполагание? То есть, очевидно, что твое личное благополучие или еще какие-либо цели сами по себе не являются идеалом полагания для рационального ума, как ты это видишь, формирование этого целеполагания, что лежит в основе? То есть для тебя, как я понял, идеал рационального мышления это не просто метод, но и целеполагание, вот и возникает вопрос где источник этого целеполагания, и как оно формируется?

То есть, я заметил, что люди, для кого рациональное мышление является важным благом в их жизни, в основном всегда говорят о том "как?"(рационально, продуктивно, эффективно и т.д.), а не о том "зачем?" ...Не думал ли ты о том, что Декарт, который является основателем рационального мышления, в первую очередь разрабатывал не более чем метод теории познания? (собственно, это видно даже из названии его работы "Рассуждение о методе"). Меня всегда интересовало как этот метод стал целой философией, и откуда он черпает свои нравственные источники? Ведь и нацисты могли бы быть идеалом рациональности, например, разработать очень рациональные и эффективные методы уничтожения евреев и т.д.(что они и делали) То есть, мне интересно как рациональное мышление дает тебе понимание различия того, что важно, а что нет, что нравственно, а что безнравственно? Просто, как я это вижу, оно дает лишь метод, а цели могут быть самые разные..

Цитата (LudomanPRO @ 26.7.2018)
Привет. Исходя из названия твоего блога, у меня логично возник вопрос, - каким образом рациональный ум формирует целеполагание? То есть, очевидно, что твое личное благополучие или еще какие-либо цели сами по себе не являются идеалом полагания для рационального ума, как ты это видишь, формирование этого целеполагания, что лежит в основе? То есть для тебя, как я понял, идеал рационального мышления это не просто метод, но и целеполагание, вот и возникает вопрос где источник этого целеполагания, и как оно формируется?

Спасибо за вопрос! Ты на тему посмотрел с другой стороны . Я вначале говорил про кооперацию интеллектов со сходными целями. Под целеполаганием подразумевал в том числе рациональные подходы в процессе определения (четкого) целей, нахождение единомышленников или понимающих-предполагающих что совместные усилия (подкрепленные рациональным подходом) - позволят достигать сових целей быстрее и эффективнее. И здесь у меня "рационально" - значит используя "бестпрактикс" и работающий хорошо инструментарий (то есть обязательно информ.технологии)

Как я понял твой вопрос. А почему мы вдруг решили, что сами наши цели вписываются в тем рационального подхода. Ну пример. Цель - стать миллиардером (не будем экзотику пока рассматривать) - насколько она рациональна? И не должны ли мы уже в определении целей - подумать рационально?
Это сложный вопрос. И я бы не стал очень сильно в него углубляться. Все таки речь идет о взрослых людях со сложившимися представлениями. В общем случае - сами представления вполне адекватны рациональному подходу (плюс минус в допустимом интервале) Если же углубляться - то можно закопаться в вопросах, в чем смысл жизни, тленность бытия, лучший подход - созерцание, и прочие прочие прочие разных видов. Все таки то, что не мейнстрим - я не хочу туда копать в этом смысле. Я верю в коллективное следование рациональному в общечеловеческих масштабах и в том, что есть достаточно большие группы людей с целями, созвучными моим. Но сама методология объединения групп со сходными целями, она конечно будет работать и для групп со злодейскими целями. ... Вот, как начинаешь сюда углубляться - сразу лишние отвлечения начинаются. Ну зачем мне думать о смысле... если у меня есть вполне осязаемые и понятные мне цели, связанные с моим воспитанием, моим окружением, моими текущими жизненными проблемами. Решение проблем всех - похуизм. Оно может вообще самое рациональное :) наименее энергозатратное. Но не хочу на поиски такого оптимума отвлекаться, кроме рациональности есть что то ещё, которое на интуитивном (и на чувственном) уровне дает подсказки.

Про нравственность. Она вынесена за скобки у меня здесь. Но именно здесь, в этой теме. Это не столько философская тема, сколько все таки утилитарная. Как людям со схожими целями объеденить свои интеллектуальные потенциалы для достижения целей. Они (люди) на практике и в своей истории прекрасно с этим справлялись, но просто исторически были сформированы схемы взаимодействия (я их называю вертикалями), которые вполне должны на мой взгляд проиграть другим более интересным мне схемам (в том числе и по нравственным соображениям), которые с развитием технологии имеют возможность победить иерархии, основанные на подавлении, приказах, концентрации ответственности в узлах и вершинах иерархических (что взаимообусловенно) . Иерархии, вертикали - доказали свою жизнеспособность, они вполне рациональны. Но... интересно же, не дает ли развитие технологий шанса получить какие то другие более эффективные схемы ?

Цитата (rehabilitator @ 27.7.2018)
Решение проблем всех - похуизм. Оно может вообще самое рациональное :) наименее энергозатратное. Но не хочу на поиски такого оптимума отвлекаться, кроме рациональности есть что то ещё, которое на интуитивном (и на чувственном) уровне дает подсказки.

Ну тогда вопрос можно снять, я так понимаю, для тебя это скорее методология. Как ты сам сказал - "инструментарий". Просто, почитав блог того же Феруелла, можно прийти к выводу, что для него это не просто методология, а целое мировоззрение, которое судит обо всем с позиции эффективности\неэффективности, рациональности\нерациональности, полезности и т.д. А как мировоззрение оно не выдерживает критики, у Феруелла в блоге я по этому поводу оставил большой пост, так что не буду тут повторяться, тем более, что в данном случае вопрос снимается.

Я очень поддерживаю тему - что рационализм как мировоззрение - это, минимум, какое то самоограничение. Возможно, рационализм будет мировоззрением Искусственного Интеллекта :), или даже имеет смысл на это надеяться. Надеяться на то, что люди несут в мир не только рационализм - я бы очень хотел.
И тут я за Достоевского :) "Красота - спасет мир" , а не рациональность. Рациональность - это круто, но рациональность "убер аллес" - ужасно скучно

rehabilitator, Ты стал лучше писать или я стал лучше тебя понимать). Понравились ваши рассуждения, с удовольствием прочитал

Классно конечно читать такой отзыв :). Спасибо.

Но цель этого топика - как-то слова и рассуждения превращать в реальные и правильные (рациональные) действия. Хочется такую цепочку.

Цели (приму за свою аксиому что они у меня рациональны) - поиск сообщников для достижения цели (тут опять же вопрос о рациональных способах достижения этого и опять же придется за аксиому принять рациональность посыла "один ум хорошо - а два лучше" - достаточно спорная аксиома, чисто интуитивная) - и дальше или даже уже на этапах формирования сообщества (группы сообщников) - все это обвязывать инструментарием (конечно же АйТи-телеком и бестпрактикс )

И все вроде просто и логично. Но где то очень большой стопор :) И этот стопор надо убрать - вооружившись рациональным мышлением :)

У меня здесь 4-е больших топика, которые хочу вести, 2-а в политике но не очень про политику.
И вот сейчас столкнулся с проблемой - куда вставить ссылку на статью, которая мне очень очень понравилась. Иногда бывает, что читаешь и настроение поднимается, потому что очень созвучно твоим представлениям чуть ли не один в один, в каких то темах...

Ссылка на хабр, там статья

некоторые цитаты

Цитата
Сегодня, когда отчаянно нуждающемуся в твердом окладе поколению промыли мозги «мягким» порно о счастливой работе, работодатели считают, что попросить нас держать мобильники под рукой в канун Нового года — это в порядке вещей.

Цитата
Ребята, которые страстно любили хакать системы на ленточных накопителях, создали технологии, благодаря которым у нас теперь куча компаний состоят из отдела продаж и технического отдела, а вся остальная работа передается на сайт другой компании… состоящей из отдела продаж и технического отдела.

Цитата
Если занимаешься продажами, то любить свое дело (или притворяться, что любишь) — это неотъемлемая часть работы. Именно это позволяет зарабатывать. А для технического отдела главная задача — заставить что-либо функционировать, и здесь уже можно быть настолько вредным, насколько нужно, чтобы выполнять эту работу — потому что единственное, что вы продаете, — это собственное умение внедрить платежный API, а для этого никакой нужды бурно и натянуто радоваться нет.