Как адаптировать игру под более высокие лимиты и как вообще заставить себя перейти на них

Собственно проблема я думаю всем известна: Игра в минус в более дорогих турнирах привела к полной потере уверенности в себе

Не испытывая особых проблем в турнирах за 11-12$ (РОИ>50%), начал играть 22-26$ на FT и PS. И нарвался на -100 БИ (больше трети банкрола)
С горя начал играть раш СНГ 12$ - добился стабильных результатов, но имхо достиг практически потолка 2-3к. в мес. (играю в основном пару часов вечером ну и в выходные как получится)
А вот прогрессировать в нормальных (не раш турнирах) совсем перестал, поскольку появилась с одной стороны какая-то боязнь ("начну играть и опять все в минус, а тут стабильно и не надо сидеть по 6-9 часов без перерыва") ну и с другой мне кажется что не бью поле как это ни странно (вроде 10->22 разница совсем небольшая).

Вопрос извечный: Что делать?
Интересует мнение: Как менять игру при переходе с низкиx на средние лимиты - 10 -> 20,30 ->50
Как заставить себя прогрессировать если не напрягась можешь играть в плюс но достиг "потолка", а игра на лимите выше только в минус - мотивация теряется напрочь :(

Попробовать изредка играть килополя? Но ИМХО так только лак прокачивается :) а скилл не растет ...

Модераторы: плиз перенесите в раздел МТТ - от 20$ и выше - не туда запостил

Цитата (kurn @ 29.9.2010)
если ты играл раш снг на 135 человек по 11$, то просто переходи на 26$, когда накопишь необходимое кол-во би
по уровню никакой разницы

Дистанция?
в раш - чуть меньше 1к турниров за послед пару мес. где-то 80% РОИ, в принципе достаточно
БИ уже давно набит даже из расчета > 200
26$ CHГ <100 нету - есть только обычные (не СНГ) один раз в час чего недостаточно поскольку и РОИ в них у меня в разы ниже (правда дистанция пока никакая из-за невозможности играть их массово)
На 11$ обычных турнирах у меня где-то 85% с дист. около 500 тур.
А с 22$ и выше даже не хочу считать РОИ правда дист. всего около 200 т.

Короче хочу сначала логически обосновать для себя что и как надо изменить в игре на что обратить особое внимание и т.д. (ну там меньше стилов, больше рестилов с мелким М), ну а затем уже пробовать играть - может так получиться побороть этот дурацкий мандраж ....

Также думаю может попробовать играть в других румах но там как-то слишком мало турниров на моих лимитах (а играть 30+ хоть вроде и по БР местами но как-то сраааашно, ведь съедят рыбку и не подавятся :) ). Попробовал на 888 Пасифик - сначал вроде нормально было а потом как поперла серия > 25 турн. без ИТМ так я и сбежал оттуда.

Спасибо за комменты. Т.е. наксколько я понял преобладающее мнение что игру изменять не надо просто побольше дисциплины и турн. с меньшей дисперсией ...
Ну и я себе об этом говорил но все таки ощущение неуверенности в себе при игре на лимитах повыше остается - слишком часто ловлю себя на мысли что не понимаю что происходит за столом. Наверное больше народа который пытается что-то "исполнять" (иногда просто жутко неумело но я если чего то не понимаю то просто выхожу из банка, может стоит попробовать наоборот?) и так-как это все происходит происходит слишком часто я в конце концов срываюсь ...
Правильно пожалуй сказали про дисциплину, я скорее всего потому только и доезжаю в раше поскольку на 1.5ч концентрации хватает а вот больше уже сложно особенно по ночам (а с утра на работу. а голова то бо-бо :))
Что касается РОИ то я это просто хотел показать что не являюсь, совсем уж фишом просто доехавшим в одном турнире (конечно без пары тройки доездов не обошлось но 11$ 180 туш на ПС бились регулярно), так же понятно что до результатов лучших и даже средних игроков мне как до неба.
Но собственно моей целью и является как-то улучшить игру

Цитата (SkyWorker @ 30.9.2010)
Не зря умные люди когда то вывели цифру в 400БИ для мтт. Просадка в 100БИ на килополях - это совершенно в пределах нормы.
С другой стороны, если ты свои раш гоняешь с 80% РОИ, то я бы катал их и там поднимался по лимиту. От добра добра не ищут! :)

Ну 400БИ это для 150+ вроде было, 10-26$ как мне кажется 200 должно быть достаточно. У меня все таки скорее проблема в не коррегировании результатов 10-12$ -> 22-26$.
Все таки чисто статистически должна быть хоть какая-то корелляция результатов если взять за аксиому что уровень игроков одинаковый - а ее нет, даже малейшего подобия. Конечно 250 турн не дистанция, это факт, но как говорится настораживает, потому и пытаюсь анализировать что-же не так.
Да раш вроде пока идет неплохо (обплевал всю стену за левым плечом :), за правым тоже для гарантии). Но есть однон НО!!!
Подниматься по лимитам в РАШе как я уже писал не получается 26$ уже идет не в формате СНГ а как обычные турниры 1 раз в час. Из-за структуры, ИТМ где-то минут через 40-45 т.е львиную долю времени ты сидишь и ждешь следующего турнира. Да и вообще раш как мне кажется достаточно тупиковый вид покера - это скорее чисто "for fun" и собственно "скилл" а точнее понимние игры, ее динамики и т.д. особого развития не получает (ну кроме может тренировки в игре небольшими стеками за короткими столами на бабле и в начале ИТМ). Да и оффлайн от стола к столу не побегаешь :)

Еще раз спасибо всем высказавшимся, пока буду пробовать вместо 3-го раш стола запускать 22$ Big Ante s PS правда там структура ужасная, но может это даже лучше, будет ближе к рашу и упроститься принятие решений. Может посоветуете еще турниры за 20$ в других румах заканчиваюзиеся не позднее 2-00 GMT ?

P.S Понимаю что "прикормленые" места никто "сдавать" не хочет, но все таки большинству народа на этом сайте эти турики как мне кажется уже неинтересны

То Piton: А может ты просто забыл уже как это играть турн. за 10$ вот и считаешь что разницы между ними и 22$ нет :)
И насчет "С другой стороны, важнее всего $/час в любом случае." полностью согласен к сожалению именно это и является в данный момент одним из самых больших препятствий - даже с РОИ 50% (что для меня сейчас кажется просто нереальным :( ) играя 22-24$ средни. 6 турн. в день + 8-10 по выходным я за месяц едва ли выйду на почти ту же сумму профита что и сейчас имея при этом реальный $/час раза в 2 меньше, поскольку времени будет уходить больше. Конечно деньги для меня не главное на работе я все равно зарабатываю больше, но мотивации это не прибавляет :(.
Играть 40+ не выйдет с моим теперешним уровнем - вот Питон и проглотит и еще спасибо скажет :)

Я пытаюсь сейчас чисто спортивный интерес в себе пробудить - ну там игра на первое место и тд. вот только результаты это пока только ухудшает - лезу в койны префлоп когда этого наверное не следует делать.

Цитата (Kokos @ 2.10.2010)
просто играю только днём, а днём из регулярных на Старзах и ФТП только 26-33, если остаётся мало столов, то регистрируюсь и в 75-109 до 6-и вечера.

Видать это кстати одна из причин, заметил что днем и на ФТП и на ПС поля все таки поменьше и хотя средний уровень игроков в сравнении с вечерними турнирами примерно одинаков но вот по вечерам гораздо больше действительно хороших игроков, играть с которыми я пока не тяну.
На 4х вечерних финалках в которых я играл в этих туриках было 5-8 крепких хорошо играющих постфлоп регов (имеется ввиду пожалуй получше меня соотв. приходилось играть в основном либо агро префлоп-флоп либо жутко тайтится что оканчивалось в любом случае всегда довольно быстро и плачевно).
А вот в 2х дневных наоборот было по 5-8 фишей (но как-же им доезжало, это надо видеть).
Конечно все это ИМХО, может это просто у меня только такое везение. Короче как и планировал стал играть 2 стола раша + 1-2 обычных, правда по ощущениям это как играть 6+ обычных, но вроде справляюсь.

Надо бы еще ХА поиграть но времени нет совершенно , все таки работа+семья+покер это немного многовато, а то что планировалось как хобби (покер) стало занимать слишком много времени - жене и дочке так понравилось получать подарки (50% вывожу ну и куда еще деньги тратить :)) что теперь если я лежу и пытаюсь что-то почитать или посмотреть от меня моментально с двух сторон требуют "заняться делом" :)

Вот они результаты - точки отсчета с момента опубликования поста 1100 СНГ и 850 регулярные


В регулярные входят в основном 26$ c FT (500-900 чел. не больше) ну и правда еще 11+Р Раш штук 20. На старзах практически отвесно вниз за 40+ туриков 22$
Единственный позитив 1ое в 5к GTD на Pacific за 22( а затем уже 19 без ИТМ вообще - ГСЧ отжигает правда и я иногда ему помогаю, недавно сталкеру стек отдал по ТПТК !!! в ранней стадии )

Итого $/час в СНГ как и рой слегка снизился - у нас уборщики больше в час получают, регулярные в минус, чувствую себя там полным фишом. Сменить чтоли хобби? Вязать там или вышивать говорят нервы успокаивает :)
Вот поплакался но легче не стало, проблема то осталась

Поразмышляв пришел к выводу - хобби должно приносить удовольствие и желательно не после 8 часов сиденья за компом.
По черному белому завидую скилу тех кто кто тащит 50-100+

Так что для себя уже решил: Прощай МТТ и надежды заиграть на PS и да здравствует FT - rush благо эти новые турниры "On demand" вещь очень удобная !!!

P.S. Кстати есть ли кто-то из тренеров кто может за процент от выигрыша потренировать (контролировать средне-позднюю стадию не турбо МТТ).
Т.е. выглядеть это может примерно так: прохожу сам в топ 5-10% а там уже подключается тренер? Такое вообще кому-то может быть интересно из действительно хороших игроков тут на форуме для лимитов 10+Р и 26-33$ ?

Цитата (FaNjke @ 14.12.2010)
миксовать из ок)

лол, РОИ 150-200 на любом лимите - это дофигааа.

А смысл миксовать - скилла как небыло так и нет (по-видимому без теренера или какого-то другого способа сдвинуть дело с мертвой точки - никак). Дистанция уже с год пожалуй и 700+ турниров (имею ввиду не СНГ).
Быть донатором и портить нервы вылетая после 5 часов игры из-за собственной минутной тупости или несдержанности? (из серии "а вот если он рейз то мы пуш и пох диапазоны или статы" или "да он блефует!" - колл) - что гораздо хуже чем из-за переезда.
Нафиг надо такое счастье. Так что буду совершенствоваться в том что получается и приносит хоть какое-то удовольствие (а выигрывать хотя-бы раз в неделю приятно и очень нужно :) ).

Кстати не просветите по статистике - какое распределение 1-2-3 и.тд. (как это в ОПР выводится) считается хорошим?
Ну там 1х мест долджно быть мин 5% от итм и т.д. ....

Цитата (FaNjke @ 14.12.2010)
RandomNull, почитай старые популярные темы на 2+2. последни за топовыми мттшниками в поздней стадии.

Уже давно почитал, успел забыть наверное :).
Насчет понаблюдать, наверное последить и вправду довольно интересно но вот проблема - ИМХО не более того, ведь самое главное это мысли (да и карты) ты никак при этом не поймешь.

Играл всегда как уже написал не кило-поля (старзы макс. 400-500, ФТ в среднем так же, пасифик 250-300)
Поэтому по видимому оправдать собственную неумелость дисперсией и т.д. не выйдет (как ни обидно это признавать)

Кстати из наблюдений за игрой топ игроков сделал один простой вывод - агрессия даже у самых тайтовых становиться неконтроллируемой только тогда когда это +EV и большинство мувов проводится не только потому что возможность вроде бы хорошая, но скорее потому что турнирная ситуация этого требует (или позволяет что тоже важно).
При этом частенько пох.. диапазоны, ридсы и т.д. Очень часто наблюдал ситуации когда у как минимум 2их в розыгрыше казалось бы "железобетонные линии" (блефа) и тогда выигрывает чаще всего самый агрессивный (или фиш-нит :)). Естественно любой переезд в этом случае приносит максимально возможный положительный эффект.
Не раз и не два видел что профи говорили - "Да я за весь турнир всего лишь раз переехал да пару раз койн выиграл - чистый скилл". И это действительно так ведь все эти переезды и койны происходили именно в тех ситуациях которые были критичны для турнирного будущего (причем имеется ввиду не выживание а именно будущее)

Довольно просто учиться чувстовать все это и наращивать уровень игры наигрывая ежедневно 10-20 турниров (т.е. мин раз в пару дней финалки предфиналки и т.д.) и практически невозможно играя теже 10-20 туриков но в неделю и финалку раз в месяц - как тогда показывать А-покер если на тебя давит сама ситуация даже не деньги а просто осознание того факта что следующий шанс может случится еще очень не скоро!!!

Короче добиться действительного успеха и роста скила в МТТ может имхо только про- (я не имею ввиду уровень а скорее количество, т.е человека имеющего возможность играть постоянно (студент, учащийся, пенсионер, не обремененные семьями пофигисты :) ) - назовем его недо-про, либо зарабытывающего этим на жизнь - истинный про :) ).

Что остается остальным вроде меня - искать свою нишу, т.е. "плюсовую" игру приносящую какие-то положительные ощущения и не рефлексировать на невозможность достичь высот
Пожалуй на этой мажорной ноте можно и закончить мое нытье :)

З.Ы.Если будут какие-то прорывы или новые мысли оставляю за собой право изменить вышеописанное мнение :)

Обновлю тему ....
Может превратить ее в дневник перехода на 26$ ?
Наверное все таки не стоит поскольку успехов никаких, 26$ играю только если БР на ФулТилте > 5200 а из-за постоянных выводов это происходит лишь в конце месяца и ненадолго :(
26$ раш не идет совершенно и это при том что я не играю по какой-то там стратегии, а почти всегда чисто по оппам. Все таки уровень игры похоже серьезно отличается и требуется серьезно эджаститься чего мне пока сделать не удается, особенно миксуя 12 и 26.

Собственно тему открыл именно из-за нового вывода к которому пришел за последние пару месяцев игры - 26$ это граница отделяющая "фишной мир" от "мира серьезного покера" (я имею ввиду исключительно ФуллТильт) на этом лимите очень много поднимающейся снизу рыбехи вроде меня (и через пару дней плаванья идущей нзад на дно) и постоянно забегающие отъесться реги с АБИ 50-100 поэтому в первую очередь важно разделить народ нотсами на "фиш-не фиш" что возможно только постоянно играя эти турики.

З.Ы.

Из плюсов неожиданно обнаружил звездочку возле своего имени в шарке - оказывается попал на 5ое место в шарковском лидерборде, правда всего лишь по среднему выиграшу на 5.05-15 лимите в "Any game".
Предпочел бы 10-е но по профиту :)

Цитата (Мачо @ 29.3.2011)
Если лимиты отличаются по оппам зачем их миксовать то?? Набей БР для без боли игры на 26 и играй их сосредоточенно 2-3 окна.. ИМХО

Ну даже в этой теме утверждалось что разницы между 10$ и 26$ долл. практически нет, я все таки пришел к выводу что это не так. Собственно это и является основным выводом сделанным за прошедшие пару месяцев

БР на 26$ без боли? Неплохо бы - стрики в 30-50БИ не чувствую с БР >400БИ лимита (сейчас играю с около 500БИ - психологически мега-комфортно)
Но такой БР еще надо набить а проблема в том что семья в курсе (ну ничего не скроешь :)) об успехах месяца и соответсвенно требует подарков репараций так что БРу достается совсем немного ну и всякие форс-мажоры случаются ... Вот и получается как-то так что БР крутится вокруг 6К уже с пол года так же как и я вокруг да около этих 26$ ...

Замкнутый круг, блин. Многие конечно обвинят меня в том что я не умею или не хочу рисковать - но я скорее просто очень дорожу своим психологическим комфортом. Поскольку покер у меня все таки в первую очередь хобби и как любая азартная игра способен приподносить любые сюрпризы - мой мега-ултра-консервативный БР в данном случае просто способ нивелировать влияние негативных, а удовольствие приносит тогда сама игра.

Ну насчет 5-10 я все таки не соглашусь - разница не очень велика. По крайней мере я со своей стороны не припомню именно необходимости какой-то адаптации (это касается как раша за 4.4 так и регулярных турниров). Регам более высоких лимитов эти турниры не интересны и не приходится особо подстраиваться под оппонентов - все примерно одного уровня.

ИМХО как я уже упоминал с 26$ проблема в появлении отлично играющих регов и при этом все еще большого количества полу-макак. Т.е. увеличивается не только сам уровень игроков но и его "полярность" что-ли. Нередка ситуация когда в турнире 9макс сидят через одного рег-фиш и сквизя карманку из поздней сложно даже представить реакцию опов - слишком полярны диапазоны и мозги быстро "вскипают".
Для сравнения сыграв пару 30-40 и даже о ужас 50$ туриков :) я только утвердился в мнении что именно на 26$ эта самая "полярность" максимальна (хотя конечно плохо играющих опов достаточно на всех лимитах)

В этом плане ситуация в "маленьких" румах конечно гораздо приятнее, но как оказалось я к сожалению не могу играть больше чем в 2х румах одновременно (поэтому в основном концентрируюсь на ФТ и ПС).

Да о тренинге задумываюсь постоянно, но то БРа жалко (не думаю что могу позволить тратить на тренера > 10% БРа) - то времени никак не могу выделить.
Да и тренеров не так много - из тех что ок по деньгам думал со смувом позаниматься, но он вроде в основном все-таки на 10ах специализируется - а мне тут уже скучновато.
Demonfrost вроде неплох но я видел пару его водов (в т.ч. последний), не впечатлило - вот и сомневаюсь. Может с 2+2 кого посоветуете?

Да и проблема в основном в том чему никакой тренер не научит - надо думать - а я частенько в поздних стадиях страдаю "выпадением мозга" или впадаю в ступор и вместо анализа действий опонента и того как я сам выгляжу в его глазах - тупо гэмблю, особенно когда деньги давят.

Цитата (Fanat @ 31.3.2011)
ТС, с ХМ играешь?

Да, но если честно то статы использую в основном для разделения фиш-рег-хороший рег-про. Т.е. впип, пфр, 3бет - фолд 3бет. Усе

Если рук мало - неопределенность.
Рук много - средняя температура по больнице (какие там стеки, блайдны да просто турнирная ситуация непонятно - как эту статистику использовать непонятно) Т.е. конечно общее впечатление помогает составить но как это все использовать в каждой конкретной ситуации я не догоняю :(

Цитата (Diman000 @ 31.3.2011)
Какова вероятность выхода на РОИ 150-200% на "большой" (кстати, какой?) дистанции в турнирах по 26$? Я не знаю. Ну пусть будет 5%. Мало? Мало. Но что это значит? А это значит то, что в наличии у одного из 20 регов такого роя нет ничего удивительного, он и есть те самые 5%.
Это я к тому чтобы была понятна механика (или математика) возникновения таких цифр.
Если мы хотим понять что происходит с роем на каком-то лимите и на каком-то поле, то нельзя взять самый лучший показатель (пусть даже он сложился из тысяч турниров и без хитов в мейджорах и тому подобном) и вывесить его на стену - "вот он мой суперскилловой разрывающий игру кумир". Если уж и правда так интересно какой там рой, то возьмите десяток-другой-третий регов этих лимитов. Чтобы общая дистанция набралась тысяч 100 турниров. И посчитайте у них средний РОИ. Это будет гораздо ближе к истине.

А ты такой анализ уже делал? Просто сам задумывался над этим, правда чужие РОи меня не особо интересуют - скорее просто интересно свой уровень оценить.

Кстати ты тоже программируешь вроде? Не знаешь есть ли способ пробить состав турнира на фтп не регааясь в него (имеется ввиду конечно не ручками и какой-то машинно-реализуемый)?

Обнаружил интересную картинку

Что это за СНГ стоимостью 5-15$ макс в итальянском iPoker в которой можно выиграть 6К?
Т.е. СНГ на 2000+ тел или я чего то не понимаю?

Цитата (ConstOr @ 4.4.2011)
1 tares €4,778.31
2 carlo67 €4,778.31
3 peter69 €4,778.31
4 birillocirillo €4,778.31
5 godjackal8 €4,778.31
6 CICCINNATI €4,778.31

призовые этого турика из Шарка. Оч похоже на пакеты на оффлайн. Возможно промоушен какой-то

О мамма миа так он не один на такой? Это же чтож за СНГ такая с байином ну пусть даже 15$ и первых 6 мест 5К ???? СНГ 10000+ для итальянцев онли?
Ничего не понимаю ....
Судя по всему действительно какой-то промоушен но больше похоже на отмыв денег - суди сам.
СНГ с таким байином и такими призовыми не имеет смысла попросту (ну разве что-то что-то вроде IronMan но ИМХО тогда байином были бы очки а не символические 15$)

Цитата (ConstOr @ 4.4.2011)
блин, если ты поищешь внимательно в лобби в ПС или ФТ например частенько бывают турики с БИ=0 и приз у всех пакет на ВСОП, например.
Ну мало ли что они там придумали. Очевидно, этот турик был для всех желающих, там типо 30 тел в шарке было

100% не для всех желающих - думаю за в турнир с оверлеем 6*4,8к -15*30 = 28к зарегалась бы вся сеть :)
он в лидерборде шарковском на 1м месте благодаря этому турику.

Цитата (Diman000 @ 31.3.2011)
Для некоторых полей делал. Результаты не скажу )
Тут ведь интерес не в чужих роях, а в оценке того за что мы боремся.

Кстати хочу похвастаться - мне шарк серебрянную звезду сменил на брюлик :)

Так что можно сказать что хоть в 12$ СНГах я щас "впереди планеты всей". При этом продолжая нещадно заливать 22+ - странная все таки вещь покер

З.Ы. а как ты в шарке детализацию по турнирам смотришь? Это надо подписаться да? Че-то я в бесплатном наборе такой опции не нашел

Цитата (ConstOr @ 5.4.2011)
Это называется бриллиантовый апстрик ;)
Я такие тоже получал, круче получить по профиту за год в конце декабря )

Это не просто круче - это мечта :)
Но для этого и играть надо много, а я в основном так "плюшками балуюсь".

А на самом деле такие вроде мелкие но приятности добавляют мотивации, позволяют с новым интересом вернуться в игру и т.д.
потому как выполнив цели на месяц уже в первые 3 дня расслабляешься и начинаешь играть "спустя рукава" типа "да ладно и так уже все хорошо", а так появляется доп. мотивация - не вылететь из лидерборда на следующий же день :)

Наконец выиграл первый турнир за 26$ да и тот оказался рашем на 140 чел. Правда вывел хоть 26-40$ в ноль
На финалке ни одного фиша , 5 хороших регов, 2 неплохих и 2 слегка плюсовых. Если бы не приход карты в нужные момент ловить было-б нечего. Никакого сравнения с раш 12$ и уж тем более 4$ (кстати единственные на которых черная пятница почти не отразилась).
Выглядят даже сильнее чем биги за 55 о которых дальше ...

На старзах в последнее время достаточно смешная ситуация складывается . Что-бы получить бесплатный билетик на скуп решил сыграть пару туриков из серии "The Big".

В 5 турнирах за 55$ 3 итм в которых (уже когда в итм в смысле) не выиграно НИ ОДНОГО сравнения. Причем в
в худшем случае у меня было 43%. Особенно прикольно получилось вчера, 2 койна с одним опом в двух руках подряд - у него всегда 77 у меня AQs,AJs. Прям дежавю ... :)

Кстати нужен совет - ну дадут мне 55$ билетик а что с ним играть-то? Я из турниров видел только омаху в которую только правила и знаю :(

Чернышевский ?