нл50 ТП2К в 3бет поте

на оппа есть нотс - блефует только 1 улицу



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($103)
BB ($50)
UTG ($19.57)
Hero ($52)
BTN ($57.23)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, BB raises to $5, Hero calls $3.50

FLOP ($10.25)

BB bets $7.50, Hero calls $7.50

TURN ($25.25)

BB bets $15, Hero raises to $39.50 (AI), BB calls $22.50 (AI)

RIVER ($100)

колил 3бет ввиду того что опп с ними явно перебарщивает и KQs в общем неплохо стоит против его диапазона (разномасные я бы скорей всего зарыл)

далее флоп понятно, но на терне я так понимаю у нас 2 опции либо пуш, добирая с дро, либо фолд...

флоп хорошо подошел диапазону оппа, и если я впереди то ненамного, если же позади то далеко, поэтому я больше склоняюсь к фолду на терне...

ну и изменится ли как то решение, если бы у меня не было этого нотса?

Если ты заходишь в 3бет-пот с KQs, то в случае поимки топ-пары ты ОБЯЗАН играть на стек, иначе твое действие на префлопе совершенно нелогично.

Судя по его выигрышу на вскрытии, блефует он далеко не одну улицу, да и контбетами поливает прилично.

Пуш терна вполне.

нотс был проверен минимум в 5 случаях, ибо опп делал какой либо мув, и далее уже продолжал чеками без карты

вообще понятно что ТП чаще всего нужно играть на стек, но тут такой флоп... как мне кажется я очень редко увижу тут руку слабее

Нет, ну если ты на 100% в этом уверен, то можешь и выкинуть на терне.

Но просто не вижу тогда смысла залезать под 3бет с KQs, если на досках типа K447, QJ92, KJ2T мы будем зарывать терн, аргументируя это тем, что редко увидим руку слабее. Получается, что наша ТП будет работать только в идеальных ситуациях, а это примерно 15% случаев (добавляем сюда 5% ФД, т.к. в еще 5% так же будут не_идеальные текстуры).

Учитывая, что выблефовать такого телефона практически нереально, лучше уж вообще не заходить, если не готов стековаться в маргинальных ситуациях.

я тут накидал

Hand 0: 63.197% 56.61% 06.59% 2192 255.00 { JJ+, AhKh, AQs, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, KQs, KTs, QJs, T9s, AQo, KQo }
Hand 1: 36.803% 30.22% 06.59% 1170 255.00 { KcQc, KdQd, KsQs }

мне же с учетом того что фолд эквити у меня практически нулевое (ибо опп не стал бы тут с мусором ставить 2 баррель) нужно 40%, получается пуш минусовый?

где я не прав?

на K44 я бы не выкинул:) а вот на остальных возможно да...

заходил под 3бет с планом - если не попаду во флоп, то колю конбет и в случае чека ставлю, опп довольно часто может сыграть чек\фолд терн, ибо как и было примеченно он не любит дорогих мувов

в общем до сих пор в сомнениях, как играть начиная с префлопа)

Не факт, что диапазон на 100% верен. Очень сложно грамотно оценить 3бет в 13%. Я вот не уверен, что там прямо все одномастные тузы будут, а вот 46s, 86s, K9s и т.д., которые не учтены - вполне.

Короче да, это печальное выставление, никто не спорит, но ты сам пришел к ситуации, когда вложив в пот 25бб к терну, ты задаешься вопросом, выкидывать ли тебе топ-пару против человека со страшным рестилом. Так быть не должно.

получается фолд префлоп?) чтобы не попадать в такие ситуации?) а не слишком ли нитово получается(

TakeItEasy @ 10.9.2010, 12:44
получается фолд префлоп?) чтобы не попадать в такие ситуации?) а не слишком ли нитово получается(

Ну это целая глобальная концепция игры в 3бет-потах, покупай книгу БВД, там должно быть про это круто написано!

Но вкратце - маргинальные руки в позиции имеет смысл коллить только в том случае, если мы уверены в том, что:

а) Отдачи соперника на блефовых ставках и доминируемых руках будут покрывать убытки, которые мы будем нести при попадании под доминацию и топ-диапазона. И если нет, то:
б) Покрывать минус из первого пункта мы сможем посредством блефов;

Учитывая, что пункт б) в данной ситуации отсутствует практически полностью (опп не выкидывает ничего), то да. Не готов играть каждую топ-пару на стек - фолд префлоп.


Хотя это всего лишь моя логика, она не истина в последней инстанции.

спасибо, что за книга БВД и есть ли она на русском?

TakeItEasy @ 10.9.2010, 12:50
спасибо, что за книга БВД и есть ли она на русском?

Да, конечно есть. Можешь на торрентах скачать.

прошу прощения за фишной вопрос, но почему нельзя коллить турн? Мы уверены, что он тут всегда заплатит на АИ с любой рукой, что ставила турн? Просто, я так понимаю, если есть шанс, что там блеф и ФД, то лучше заколлить? Или мы не хотим давать за такую цену покупать флеш/стрит?

абсолютно ненравиться. мы тут доминируемы абсолютно... 4бет нравиться больше! КQ отлична карта у нас блокеры на QQ KK и AК... 4бет-фолд. Если мы увернены в своей игре постфлоп в 3бет потах и нотсы на оппа! ФЛОП кол - дальше сдаемся!!! Колить и Пушить Терн - уже какаято замазка... Это нереальное -ЕВ.

4-бет префлоп или пас.

Awake @ 10.9.2010, 12:20
прошу прощения за фишной вопрос, но почему нельзя коллить турн? Мы уверены, что он тут всегда заплатит на АИ с любой рукой, что ставила турн? Просто, я так понимаю, если есть шанс, что там блеф и ФД, то лучше заколлить? Или мы не хотим давать за такую цену покупать флеш/стрит?

потому что далеко не факт что он поставит на ривере с незакрывшимися дровами, но точно поставит с закрывшимися, поэтому пушем мы добираем с дров

Soul @ 10.9.2010, 15:15
4-бет префлоп или пас.

у оппа фолд на 4бет 21%, тоесть ну очень очень часто в нас полетит лайтовый пуш, а возможно он просто вколит 4бет (частенько такое видел) и непонятно что делать если не попадем во флоп, поэтому 4бет вообще не вариант

ну а если фолдим, а он переставляет мои рейзы с поздних позиций 3раза из четырех, то получается с кнопки вообще ничего не открывать? только премиум?

у оппа фолд на 4бет 21%, тоесть ну очень очень часто в нас полетит лайтовый пуш, а возможно он просто вколит 4бет (частенько такое видел) и непонятно что делать если не попадем во флоп, поэтому 4бет вообще не вариант

ну а если фолдим, а он переставляет мои рейзы с поздних позиций 3раза из четырех, то получается с кнопки вообще ничего не открывать? только премиум?

Если ты считаешь, что он никогда почти не выкидывает на 4-бет ( что конечно бред с его высоким 3-бет %. Здесь скорее всего просто дистанция маленькая. Или играл он 20-50бб столы, где 3-бет = аллин ), то открывайся тайтовее и играй 4-бет и кол аллина с более широким диапазоном. AT-AJ+,77+.

это не старзы) там 25-50бб нету, весь майнинг с 6макс 100бб

4бет\колл с карманками понятен, а вот насчет AT и AJ как то слишком лузово

вот 10% диапазон (при этом я допускаю что он пойдет в АИ со всеми, хотя это далеко не так и реальный результат будет ещё хуже)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 61.734% 60.67% 01.07% 1545759840 27178308.00 { 22+, AJs+, KQs, AJo+, KQo }
Hand 1: 38.266% 37.20% 01.07% 947791896 27178308.00 { ATo }

зачем нам выставляться с 40%?

ну и колить 3беты от такого вообще не вариант?

Извини, но это странные диапазоны. Не будет он трибетить 33. Скоре 67 мастевые трибетнет, поэтому расчеты эти ни о чем. Дальше. У него трибет против стила 13 и 12%, а не 10%. И не стоит забывать, что делая 4-бет, мы имеем ФЕ. Если мы получили аллин, то да это не очень хорошо, но все равно шансов для кола хватает с AJ.

окей убедил:) спасибо

а колить 3беты от такого дабы не раскачивать дисперсию вообще не вариант?

ну и если можно колить, скажи плиз с какими руками, и каким планом на постфлоп....

Ну я не коллирую трибеты с одинарными стеками, т.е делаю это очень редко. Но не берусь утверждать, что мой стиль - это супер правильно, а колы трибетов - это ужас. Хотя у меня и есть большее количество логических и статистических аргументов за 4-беты ). Но в любом случае есть большее количество сильноплюсовых регов, которые коллируют. Так что с вопросом про диапазоны лучше к ним.