Дневник Артура Восканяна: Мне все покер

Не хотел ставить минус посту до этого момента...

Цитата (ArturVoskanyan @ 15.1.2017)

Привет Кирилл!!

Конечно, давай.

Игра 5-10 (комиссия 3%)
Ты рейс с СБ в 2ББ (20$)
Ререйз 100ББ с ББ (1000$)
В банке 20+20=40$
Комиссия 1$
Или ты думаешь мы будем брать комиссию с ставки 100ББ на которую никто не ответил?

Ноу-Хау: Нет, Кирилл, это не ноу-хау. Везде по своему. Где-то оно есть, а где-то его нет. Где-то, комиссия 5% без кепа, но есть No Flop No Drop, а где то комиссия меньше, и это правило не работает. А есть места, где комиссия мизерная, и кеп маленький, и это правило есть. Есть даже места, где НЕТ комиссии, и вроде расходы есть в клубе, но НЕТ комиссии, Но организаторы довольны очень и рады делать эти игры чаще, правда места эти странные - неофициальные, организаторы, которых никто не знает и рядом всегда есть "бригада" которые помогут, когда начнется "кипишь" момент, когда начнет кто то проверять оборудование.

Никто не делает правило, только потому что оно есть у соседа.

Кирилл, можешь ты найти доводы и доказать мне, почему мы не должны брать комиссию с префлопа? То, что это везде так - не является доказательством, того, что нужно и тут. Покер - игра логическая и много правил в этой игре исходят из логики и от справедливости, ты это знаешь хорошо.

Я могу доказать, что банк на префлопе ничем не отличается от банка на терне или ривере. Банк, который бывает больше, чем на ривере, ты же понимаешь это. Игра на префлопе в одной игре может быть дольше игры до ривера в другой игре. Блайнды 5-10. Рейз 20, ререйз 50, колл, колл, ререйз 300, Ол Ин. В банке больше 500$ и... Нет комиссии? Почему? Игры не было? Банка нет? Действий нет? Дилер не работал? Стол и место не задействованны? Или игра 5-10. Рейз 20 с СБ и кол с ББ. Дальше чек-чек до самого конца. Банк 40. Ну вот, тут честно брать, так как мы дошли до ривера.

А если бы правило No Tern No Drop было бы таким же красивым как No Flop No Drop, то мы бы не брали комиссию если бы не увидели Терн?

Вот например, может ли быть, что игроки не увидят флоп в одной игре, двух, трех, долгое время? Теоретически. Конечно может - это же тоже игра. А что если это будет весь день или месяц? В клубе есть свои расходы - налоги, з/п, аренда и другое. Можем ли мы сказать всем, кому должны заплатить, вы знаете, у нас весь месяц не было флопа и мы ничего не заработали. Есть работа сделанная персоналом, которые за это получают деньги, есть игра, которая проходит в заведении со своими расходами, и есть игра, в которой играют игроки в месте где платятся расходы и работают люди, которые не работают бесплатно.

Не нужно считать деньги в чужом кармане. Ты не можешь видеть полной картины.

Истина: Игроки хотят платить меньше, организаторы хотят брать больше.
Сопоставляй свои расходы с доходами, с учетом условий и дальше принимай решение играть или нет в данном клубе.

Ты не был в клубе, не был в Сочи, но именно тебя интересует эта комиссия.

Кирилл, а с какого момента тебя интересует рейк в кеш играх? На сколько я знаю, ты игрок - турнирный, и не часто тебя можно увидеть в кеш играх, тем более в NL.

А теперь придется.

Если брать рейк с префопа, то это сушит и замедляет игру, увеличивает риск ошибки. Все равно все сводится к $ в час для организаторов. Так почему просто не сделать рейк выше?

Цитата (SkyWorker @ 17.1.2017)
Так что повторюсь еще раз - считаете дорого, выберите другую серию. Благо их полно по миру.

Считаете дорого пошли на ... - нормальная база для обновления покера в России, особенно с уловками на префлопе.

История 5:

Мы с командой Лисандро переехали в казино Винсо Гранд (после оно называлось Джаз Таун). Это там, меня представили Майклу Бочару как лучшего дилера. И это было забавно: мы садимся за стол, все соучредители и партнеры казино вместе с Лисандро. Джеф представляет меня My Best Dealer и.. во что мы будем играть, господа? А давайте в 7-card stud Джеф мне: ты же знаешь правила? "Нет", отвечаю я. Ок, no problem я буду говорить что делать.. Так я научился раздавать эту игру.

Ладно, история:

Мы с Мишей были лучшими работниками и нас часто отпускали раньше, так как часов рабочих у нас всегда было больше всех. В очередной раз Мишу отпускают раньше с работы. 4 утра. Он живет в Солнцево. По дороге, проезжая по улице ... ночью, в пустой Москве, на пустой дороге видит четырех людей, которые ловили машину. Две девочки и два парня. Миша, будучи парнем добрым, видит, что парни вроде из Солнцева, ну где то он их видел. Останавливается и предлагает их докинуть до Солнцева (бесплатно конечно). На перекрестке (говорят горел зеленый свет везде) в них влетает справа машина. Миша вылетает из окна или из двери абсолютно без царапин. Трое сразу трупы. (Один умер в реанимации) Вот так, сделал хорошее дело. Машина под списание.

Через неделю или две: Я засыпаю на МКАД ночью. Въезжаю в машину, от нее в отбойник, переворачиваюсь, качусь и загораюсь. Повезло, что был в сознании. Выбил пассажирскую дверь (машина перевернутая (на крыше)). Машина сгорела очень быстро. Сгорело все и документы и деньги все. Я сломал только нос. (До этого, я ушел из секции Бокса, так как не хотел себе иметь сломанный нос :win:) Машину оставил там, и на предложение ГАИ "что нам с ней делать?" мой ответ был просто" выкинете ее куда нибудь, а я пошел". Меня докинули немного и дальше я шел домой пешком с кровотечением из носа. Этот момент один из сильных переворотов в жизни.

Немного о моей последней поездке:

Первый раз решил с Мамой куда-то вместе поехать. Вот просто. Вдвоем.
Нет, мы конечно уже много где были, но всегда это были какие то дела и важные причины.

Сидели ужинали у меня дома, и я решил сделать такой неожиданный подарок и показать ей Париж. (Она никогда не была, я был много раз)
(У меня очень хорошая большая семья и мы все очень дружны. Живем все в одном городе в 5 минутах друг от друга и видимся почти каждый день)

Видимо возраст, или что то там еще, но этот город мне все больше и больше начинает нравится.
Из забавного: Что посмотреть в Париже за два дня? Конечно же это Эйфелева башня, Нотер Дам и Лувр. Вот с последним мы промахнулись. Оказывается один день в неделе, когда Лувр не работает - это Вторник. (Возьмите на заметку) Ну а мы решили именно во Вторник сходить в него. (Осталось на следующую поездку туда)

Париж вот чем удивил в этот раз. При этом, был я там в последний раз на ЧЕ по Футболу на матче Турция - Хорватия. Но, судить по городу во время проведения таких фестивалей сложно. Точно будет не то. Так вот: раньше всегда и везде основные туристы были - это азиаты. Все. Нет их. Реально весь город стал арабским. Открыто и повсюду. Я, достаточно толерантен, и мне даже нравится арабская музыка, кухня и многое.. Но, тут реально их стало очень много. Они повсюду. Они это те, кто сидят на асфальте с детьми и с плакатами, они это и те, кто приезжают на самых дорогих машинах и очень шумно себя ведут. Думаю, скоро эта известная толерантность европейцев скоро закончится.


Ну и еще, тогда уж, некоторые советы:
Очереди на башню ужасны - но, немного доплатив денег, можно попасть в группу с гидом, для которых отельный свободный вход.
То же самое касается и Лувра.
Все бронирует через консьержа отеля.
И еще, tax free. Теперь все буду на карточку. Компания (монопольная) которая в аэропорту говорят евро у нас нет (остается рубли или доллары) нагло имеют курс 1Евро = 0,99 Доллар, плюс берут комиссию за свои услуги и! создают искусственную очередь и чтобы долго не ждать берут еще дополнительно по 7 Евро за каждый чек за VIP проход. По мне это все чересчур!

Но, все это не об этом. Мама осталась довольна. Я остался еще больше доволен, что доставил маме радость.

Коротко о главном:
- Давайте подискутируем на тему "Какой замечательный наш покерный клуб в Сочи"!
- Артур, почему в Сочи с регов дерут в трисемьдорого?
- Потому, что, Я, Великий Артур Пирожков, повелитель Всея Покерной Руси так решили! И мне все покер! Так по справедливости и по логике. А ты че вообще любопытный такой?

эх, надо было не вызывать дискуссию про рейк, а написать работающие клише "улучшение экологии индустрии" и "забота об рекреационных игроках".

Жаль что в основной теме этот пост затерялся

Цитата (LavMari @ 20.1.2017)
Только что стартовал первый турнир. Артур Восканян приветствовал всех участников серии и объявил, что в кеш-играх покерного клуба "Сочи" действует правило NO FLOP- NO DROP!

Огромный респект Артуру , что смог повлиять на руководство казино и убрать спорное правило!

Цитата (Snipersvd78 @ 15.1.2017)
Обязанность только его доступно и своевременно озвучить.

Вот только в теме про Сочи была табличка с рейком и ни слова о том, что с префлопа его тоже берут. Никто не отрицает, что орги могут установить свои правила, но озвучены они не были. Если бы везде бы брали с префлопа, то можно и не указывать, но тут не этот случай.

Первую история: (Неожиданная) Как я попал в покер

(Начну ее немного, чтобы ночью дописать)

Все мое детство прошло в городе Долгопрудном,
Наш город в те, суровые, криминальные времена был один из самых опасных в Московской области, и наша долгопрудненская ОПГ считалась одной из самых суровых, вместе с солнцевской и измайловской. Ну а так как я никогда не сидел на месте, конечно же, все мои тусовки, дружбы, так или иначе были связанны с этими ребятками.

Продолжение следует..
(Все убегаю на спорт)

Странно, что надо доказывать nfnd.
Чего тогда с блаиндов рейк не брать, когда все фолд до ББ? Это же префлоп и ситуация бет и рейз. Извините, что подсказал.

Артур, действительно такой ответ насчет рейка с префлопа не годится, поддержу Кирилла. Предлагаю попробовать еще раз

Цитата (Q @ 15.1.2017)
А почему не надо брать рейк с раздач, завершенных на префлопе?
Какие причины его не брать? Кроме того, что какие-то люди его не берут?

Оч крутой вопрос. Ну можно тогда спросить "А почему не сделать рейк 7%"? Какие причины его не сделать таким?
Ответ Артура Кириллу странный получился. Сам написал что готов к дискуссии, но аргументировал такое решение как "Все делают по разному, мы вот захотели вот так", а ответ свой завершил вопросом типа "И вообще, какого хрена ты тут гонишь волну и интересуешься этим".

Вообще на этот вопрос ответ элементарный - на счет этой серии такой адский ажиотаж, что хоть какой рейк ставь - очереди на кэш столы гарантированы. И организаторы это прекрасно понимают. Я вот даже в своей деревне офигеваю сколько народу на нее летит. Пришел в катран и типа обмолвился "Полечу в Сочи покатаюсь на лыжах посмотрю что там за казино", а мне в ответ почти все присутствующие там - О! А мы тоже летим!

Snipersvd78, Ты не понял моего посыла, я не против чтобы люди за хороший продукт/услугу зарабатывали хорошие деньги, коробит от ответов в стиле "мы не можем понизить рейк, т.к. с такими расходами/налогами мы ничего не заработаем", заработают, но меньше. Если бы написали, что созданы отличные условия, сервис на высоте, составы просто хорошие и такой рейк бьется с запасом, то другое дело.
Понятно, что на месте владельцев все бы использовали свое положение на рынке и получали сверхприбыли, пока нет конкуренции, я бы и сам так сделал, но не нужно делать из людей дураков и рассказывать про тяжелые условия ведения бизнеса.
С таким подходом можно и в казино на рулетке сделать выплату 32 к 1, это же всего на 10% меньше стандарта, но вы знаете какие у нас расходы, налоги, какая стоимость строительства/земли.

Вчера перед концертом Леонида Агутина мы с друзьями моими играли с ним в Тенис. Вопрос: почему я в футбольной форме? :))

Ответ: перед теннисом мы играли в футбол с местной командой, которая 4 дня назад обыграла наших 6:2. (Я не играл) Всера мы закончили 3:2 в нашу.

Пока передвигался в сторону очередного аэропорта, успел что то прочитать. Лично не смогу всем ответить, но очень хотелось бы. Время - главная проблема.

Что помню:

- 125,000 руб это налог на стол в месяц.
- Из примеров было доказано, что налоги на столы в США в разы меньше. В нашей стране, Казахстане, Грузии и т д сложнее с этим. У нас в разы больше.
- из логических соображений можно понять, что в больших покерных клубах в постоянном штате уже достаточно дилеров чтобы провести большой турнир. У нас же, пока нет такой возможности держать весь штат сотрудников. Нужно время. А пока мы попадаем на транспортные расходы и оплате большого штата доп. сотрудников. Но время все поменяет.
- 400-600$ в час - такой комиссии не бывает в мелких играх. Делите на три.
- В США в покер играют с очень давних пор и соответсвенно он получил большое развитие в этой стране. Как итог: много игроков, большой интерес. На любой турнир приезжает много людей. Забиваются много столов. Сильной рекламы им на это не требуется, но это не тема для сравнения.
- з/п персонала, правила, процедуры... Удивляют когда люди пишут в США вот так.. а вот у вас в клубе вот так.. США - это огромная страна, немного меньше России и с большим, очень большим количеством покерных клубов. Везде, в каждом клубе, в каждом штате, все по своему.
- Комиссия на префлопе замедляет игру. Это реальная истина! По этой причине мы не должны ее брать? Она также замедляется и на терне и ривере, когда мы ее берем.
- "Написали бы заранее что берете комиссию на префлопе", а где тогда остановимся? тогда нам не хватит места, т к нужно будет писать, "Берем комиссию на флопе" на терне" на ривере" если было два человека, три, если стол стоит в углу, и на входе тоже, если дилер девочка и мальчик, ...
- кто-то спросил про комиссию Сб+ББ. Посчитайте, это всегда меньше минимальной, то есть нет комиссии.

Вам вопрос: а знает почему стало уже нормой расход СБ и ББ ?

Ладно, итого:
Никто не доказал, что это ошибка брать комиссию без флопа. Это сложно сделать. Думаю невозможно.
Кирил.. Ох Кирилл.. ладно, я уже привык к его таким поступкам. Но все же было забавно. Мой блог поднялся в Топ1
Мой ответ (именно концовка) тут согласен, многие, кто не в теме, могут воспринять это за жесткий ответ, но тут Наше Личное (то есть, я реально хорошо отношусь к Кириллу и думаю он тоже, и мы вроде даже дружим, но уж любит Кирилл что то написать такое, чтобы уколоть меня и чтобы это было публично, но я как то уже привык ). Посчитал, что это мой дневник и тут можно в менее деловом стиле отписываться. Вы реально хотите, чтобы я и тут писал с Официозом?

Если нам запустить покерный клуб, который будет работать круглосуточно и все 10 столов. Поверьте, моя задача будет понижать и понижать комиссию. Вы думаете блефую? Поверьте, мне это нужно для долгой работы клуба. Это как игра в покер: мне не нужна короткая игра - игра, когда про-игрок забрал за одну игру все деньги у слабого игрока и все, мы получили свою комиссию за одну игру и Все! Моя задача запустить клуб, который будет работать максимально долго! Мне нужно растягивать игру. Если у игроков будут заканчивать деньги из за большой комиссии клуба - это угроза закрытия клуба, не потому что игроки не прийдут, а потому что у игроков закончиться деньги. Ну так построен бизнес клуба. Мы об этом часто беседуем с моими зарубежными коллегами. Так что, поверьте, я тоже заинтересован не поднимать комиссию. Ну и - я тоже игрок и я тоже плачу эту комиссию.

Всем МИР!

(сори за ошибки, пишу на ходу)

Цитата (Snipersvd78 @ 18.1.2017)
И о чем говорит рейк 20бб/100?

Это говорит о том что это дохера.

На вопросы отвечу сегодня через несколько часов. Прилетели на Алтай. ( Не спал уже сутки. ) Будет много фотографий и видео в ближайшие дни.

Выскажу немного мыслей, как по предыдущей серии, так и с прицелом на будущую, которую собираюсь посетить почти наверное. Это ни в коем случае не огульная критика, серия мне очень понравилась, это те мелкие мелкие недочеты которые очень легко исправить, и которые уберут большую часть высказанных негативных впечатлений от игроков.

1) Столы. Очевидно что их мало, сложно сказать насколько хватит 50 на серию патипокера, но возможно проблема нехватки столов вернется. Тут нужна четкая иерархия - куда выделяются столы в приоритетном порядке, тогда игроки будут понимать сколько им ждать, и есть ли смысл ждать. К примеру - 1 стол зарезервивован под хайроллеров, 4 стола сателлита по окончанию сателлита за будет мейн, 38 столов мейн, остальное дешевый кеш. Все будет понятно кому сколько ждать. Сейчас было так - на мейн очередь, на дешевый кеш очередь, хайроллеры хотят открыть свой стол хотя столов нету, при этом никто не может ответить когда откроются новые столы и кому их отдадут. Те кто в очередях соответственно недовольны, часть людей уходит в рестораны (а ждать в зале тоже негде, все столы заняты и сидячих мест меньше чем людей в очереди), в результате в дешевом кеше начинаются ситуации когда кого-то сажают вне очереди и тоже появляются недовольные.
2) Вода. Есть 2 или 3 кулера в коридоре, хотя довольно часто они стояли пустые без воды. Почему их поставили в коридоре практически в одном месте? Везде ставят по периметру зала чтобы игрокам не нужно было выходить из помещения. Если есть принципиальная позиция что вода должна быть платной - сделайте круглую цену и выделите одного официанта который бы ходил с водой на подносе постоянно. Ситуация когда чтобы получить бутылку воды нужно сначала позвать официанта, потом отправить его в подсобку за водой, потом отправить его в подсобку еще раз за терминалом или сдачей это провал логистов.
3) Работа официантов. Тут тоже есть проблемы, помимо вышеуказанного. Один из немногочисленных иностранцев встретил в игровом зале официанта который не знал что такое "грин ти". Как они будут справляться когда иностранцев будет много, с разным уровнем знания иностранных языков предсказать сложно. В баффете (по сути это единственный ресторан в зоне доступности от казино/покера работающий в любое время) официанты обслуживали очень медленно как будто работают первый день в сфере услуг. Борщ надо ждать 30-40 минут, потом то у них терминал не работает и они не могут разобраться как его включить, то сахар не приносят к кофе, вообщем куча мелких недовольств (это не только мое мнение). Когда в обеденном перерыве крупного турнира к ним одномоментно прибежит 50 или 100 человек и потребует срочно еду и чтобы при этом уложиться за час перерыва проблем тут будет еще больше.
4). Ситуация на форуме. Да, у нескольких людей есть проблемы с патипокером. Это известно. Но репутацию (вашу) нужно защищать также как свою девушку или свои блайнды. Сейчас возникла ситуация когда при общем фактическом молчании, несколько забаненных+диванные войска нонеймов массово атакуют патипокер, а вместе с ним и совместную серию, и вашу репутацию в том числе во всех связанных с этим темах. Представитель патипокера (если такой вообще есть) молчит, оргкомитет серии, за редким исключением молчит. Репутация при этом прилично страдает, вокруг серии создается абсолютно незаслуженный негатив для сторонних людей которые случайно открыли тему и читают как все плохо. Это неправильно. Нужно выделить человека (или нанять если у текущего персонала совсем нету времени) который бы просто читал форум и каждый день оперативно отвечал в темах связанных с серией на нападки (преимущественно незаслуженные). При необходимости можно даже иногда пользоваться функцией банов из темы. Это несложно но весьма эффективно будет защищать вашу же репутацию и существенно улучшит имидж серии в глазах людей.

Надеюсь в дальнейшем все будет только улучшаться, перспективы у развития Сочи просто отличные. Удачи!