ЕВ сошлось

Цитата (yuventus @ 25.01.23)  

у нас был относительно "похожий"...серьор...который даже близко не мидл...тоже не знали что делать с ним.

 интересно, расскажите, как это происходит? как даже не мидл оказывается на позиции сеньора? и по какой причине не кикнут если осознаю как все на самом деле?  вся сила в нетворкинге?)

Зп получилась 2500$. 33 года. Учился активно 7 месяцев. Бекграунд был на уровне знакомства с языками. Мог решать задачи на codewars 5 лвла на питоне.

Если говорить про трудоустроенных товарищей из группы, с которыми общаюсь:

45, 42 таксист, 33 безработный, 30+ учитель физики в техникуме, 30+ разработчик php, 30+ бывший военный контрактник, 30+, 20 студент 4 курса, девушка 25-30 и я.

Удалил с компа все покерное чему и рад. Каждому свое. Никогда не любил покер. Какие-то блокеры были в голове. 

Теперь я попал сразу в двойное рабство. На работе должен свою жизнь, а школе деньги заработанные. Но это лучше, чем покер для меня :) 

Цитата (strkk @ 24.01.23)  

Грац с вкатыванием.

1. Я правильно понимаю, что ты без опыта (пара пет-проектов не в счет) просто откровенно пиздел на интервью?

2. В какую контору тебя взяли, если не секрет?

3. Откуда взялись 10+ собесов, если до этого, по твоему же скрину, шли отказы?

1. -_-

2. Один из банков средней руки

3. Позже ожили после январских. 

Цитата (Valmiki @ 24.01.23)  

Itachik, получается, школа обучает в кредит, правильно я понимаю? Ты потом ей всё равно должен отбашлять, но она перестраховывается и прописывает доп. пунктики, чтобы увеличить шансы, что ты оплатишь обучение полностью... Так?.. Насколько это распространённая практика?

Школа не обучает на самом деле). Дает вектор развития и толкает вперед, держа всегда в окружении и контакте с разрабами(менторами) и такими же студентами. Обучаешься ты сам получается :D Кидают в море, а там как получится. Кому надо тот справляется.

Мне тут под руку попался калькулятор. Если верить написанному чуть раньше и эта шарашка обучающая контора = kata academy, то получается красочная картина для конторы, к которой обращается лох хочувайтишник.

1. Оплата во время обучения - возьмем 230к для простоты.

2. Другой вариант - 17% фактического дохода за 2 года. В случае ТСа, если у него, как он пишет, зп в $2500 это выйдет $2500 * 24 * 0.17 = $10200. При условии белой зарплаты, что его не выгонят / не будут повышать зарплату и ТС не кинет контору.

3. Не находишь работу -

Цитата (Itachik @ 15.01.23)  

Контракт у меня - нужно пройти 30 собеседований за 2мес или штраф 480 000р.

То есть в итоге, что если лох хочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.

При этом помощь от конторы заключается в том, что

Цитата (Itachik @ 30.01.23)  

Школа не обучает на самом деле). Дает вектор развития и толкает вперед, держа всегда в окружении и контакте с разрабами(менторами) и такими же студентами. Обучаешься ты сам получается :D Кидают в море, а там как получится. Кому надо тот справляется.

Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.

P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про 

это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.

P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.

del

Цитата (strkk @ 02.02.23)  

Мне тут под руку попался калькулятор. Если верить написанному чуть раньше и эта шарашка обучающая контора = kata academy, то получается красочная картина для конторы, к которой обращается лох хочувайтишник.

1. Оплата во время обучения - возьмем 230к для простоты.

2. Другой вариант - 17% фактического дохода за 2 года. В случае ТСа, если у него, как он пишет, зп в $2500 это выйдет $2500 * 24 * 0.17 = $10200. При условии белой зарплаты, что его не выгонят / не будут повышать зарплату и ТС не кинет контору.

3. Не находишь работу -

 

То есть в итоге, что если лох хочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.

При этом помощь от конторы заключается в том, что

 

Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.

 

P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про 

это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.

 

P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.

Как раз хотел спросить, что ты думаешь о том, что поголовно рисуют опыт. И если месяца 4 назад люди в чатах писали о том, что рисовали годик полтора, сейчас этого уже мало, меньше трех не котируется. Грустно.

Странная получается ситуация, на мой дилетантский взгляд. Либо такие слабые интервьюеры, либо в реальности никаких трех лет опыта для выполнения тасков не требуется. 

Вакансии вроде продолжают появляться после нг, но в подавляющем большинстве там как раз часто  нужны два-три года опыта.

Почему компаниям не нужны Джуны тоже могу предположить  - ты его растишь, а он через полгода уходит на зп х2-3, плюс миллион курсовкатышей, которые могут завтра передумать вкатываться и укатиться в горизонт.

Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?

Как раз хотел спросить, что ты думаешь о том, что поголовно рисуют опыт

Постепенно все идет к "индусской" модели, когда в резюме у каждого будет написано о том, что он Лев Толстой синьор, лид, архитектор всея айти и так далее, а на деле полная печаль и надежда на слабого интервьюера.

Как мне кажется, в нормальную контору с таким подходом попасть максимально сложно, но для "банков средней руки" рабочий вариант.

Почему компаниям не нужны Джуны тоже могу предположить  - ты его растишь, а он через полгода уходит на зп х2-3, плюс миллион курсовкатышей, которые могут завтра передумать вкатываться и укатиться в горизонт.

Это все известные риски, которые вполне поддаются оценке. И можно посчитать выгоду от воспитывания vs найм с рынка. Например, если в конторе юзают свои вандервафли вместо мейнстримных технологий, то найм становится значительно дороже. Ну и далеко не все джуны уходят.

Либо такие слабые интервьюеры, либо в реальности никаких трех лет опыта для выполнения тасков не требуется

Думаю что дело все-таки в собеседующих. 

Интересно будет узнать, как сложится ситуация у ТСа спустя пару месяцев.

Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?

1. Учить инглиш

2. Искать стажировки / курсы от контор

3. Постоянно учиться самостоятельно, не останавливая процесс. Как видно, глупый брутфорс работает, вот только в реальной работе будет не легче.

Цитата То есть в итоге, что если лох хочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.

При этом помощь от конторы заключается в том, что

Да. Еще можно самостоятельно выплатить штраф 480 000 в случае успеха и разорвать контракт. 

Цитата Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?

Пет проекты, опенсоурс, изучать теорию. В резюме ссылки на гит и описание своего проекта, что делал. Без своих работ 0 шансов на мой взгляд. Я бы таким путем шел. Еще советовали на одном из собесов сбера школу 21. Но там, к сожалению, не все города.

Настоящая беда сейчас не пиздеж в резюме. Это, как написали, было у индусов всегда. В целом на ошибку в найме всегда закладываешься. 

А вот сеньоры мультиджоберы просто как грибы после пандемии повылазили. Беда в том, что такой пройдет любое интервью, и даже будет способен какое-то время пудрить мозги и переключать скорости когда запахнет жаренным.

Много с такими намучался, но деньги затмевают разум. Никак не поймут что это путь в никуда. Ну не масштабируется работа программиста. Даже думал делать сервис типа KYC для отсечения таких.

Цитата (strkk @ 02.02.23)  

Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.

 

P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про 

это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.

я вот просто напомню, что несколько лет назад абсолютно то же самое расписывала толпа человек, только про обучение покеру за процент от профита))

если схема работает и люди получают желаемое, скамом это уже не назвать

А штрафы какая-то фикция, чтобы запугать. Сомневаюсь, что реально что-то отсудить, если человек пошлет их нах. 

Цитата (VANISH @ 11.02.23)  

Много с такими намучался, но деньги затмевают разум. Никак не поймут что это путь в никуда. Ну не масштабируется работа программиста.

двойную-тройную ЗП они получают? увольнять и вычислять их никто не собирается? значит сейчас масштабируется

вот когда за условные 5k$ буду загружать по полной каждый день, запрещать доп. занятость, отслеживать ее, увольнять, заносить в общие черные списки компаний...

вот тогда перестанет масштабироваться

По 3-4 одновременно берут. Кто-то специально простые старается брать, чтобы везде успевать хоть что-то.

Конечно выявляем и увольняем пинком под зад с внесением в черные списки. Я ж написал что сервис сам напрашивается.

Это не масштабирование называются, а фрод.

VANISH, а в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе

Цитата (VANISH @ 12.02.23)  

По 3-4 одновременно берут. Кто-то специально простые старается брать, чтобы везде успевать хоть что-то.

По идее есть системы трекинга и менеджеры у которых часть обязанностей такой трекинг. Ряд контор даже особые требования к рабочему месту предъявляют, камеру требуют обязательную к трекингу.  Или они и это все обманывают?

Может вопрос к менеджменту тогда? Если дорогой сотрудник  настолько недозагружен и сам себя "не окупает" то зачем компании эти расходы?  Сейчас все подряд сокращают персонал.

de_pot, трекинг считается не ок, и вакансии с ним избегаются.

В смысле недозагружен? Человек сознательно устраивается на фуллтайм, чтобы ничего не делать,  кроме видимости работы, или андерперформить. Просто пудрит мозги, пока не уволят, — в зависимости от компании это может занять разное время. Обычно поначалу делают скидку на вкатывание и т д. А в некоторых компаниях может и долго прокатывать за счет особенностей, подстраивается под ситуацию, понятно, максимально. И делает так постоянно,  получая иксы от зарплаты, которая соответствует его скилам, за счет потока.

Цитата (awakening @ 12.02.23)  

в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе

Я, вроде бы, встречал похожие пункты в трудовом договоре.

Цитата (de_pot @ 12.02.23)  

Ряд контор даже особые требования к рабочему месту предъявляют, камеру требуют обязательную к трекингу

Как написали выше, с такими конторами можно не связываться. И хорошие специалисты в такую контору тоже вряд ли пойдут.

Цитата (awakening @ 12.02.23)  

VANISH, а в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе

Ну обычно оговаривается график, типа 8 часов по будням. Понятно, что на удаленке он не строго соблюдается и контролируется, но это, собственно, и породило такое явление. Пока удаленка не слишком распространена была — в офисе не помультиджобить было особо.

По разному. В Сбере, например, ты подпишешься даже под тем что не имеешь права иметь ИП.

В букмекерской конторе подпишешься что не можешь быть клиентом данной конторы.

Но проблема-то не в том, что там прописано. От человека само собой ожидают, что он не будет заниматься другими делами в рабочее время. IT это вообще довольно тяжелая работа и точно не про просиживание штанов. А на прямой вопрос далеко не всегда такие раскроются. 

Увольнять так сходу не будешь. Если человек у тебя андерперформит, то ты не увольняешь его сразу и не достаёшь кнут, а всегда пытаешься разобраться, вытянуть, коучишь и т.п.

И вот такой товарищ когда это происходит берет, скажем, отпуск на своих других работах. Или задвигает их на второй план. Или ночами начинает коммитить. Короче исправляется на глазах и остается до следующих разборов полетов. А может и несколько раз так делать, если, например, менеджер или проект меняется.

Цитата (strkk @ 12.02.23)  

Я, вроде бы, встречал похожие пункты в трудовом договоре.

Как написали выше, с такими конторами можно не связываться. И хорошие специалисты в такую контору тоже вряд ли пойдут.

Большого брата никто не любит. Но надо сказать, что самые сильные специалисты мне встречались именно в такой конторе.

Если подумать, то вообще без разницы трекают тебя или нет, если ты работаешь работу и не отлыниваешь. Но проблема в том, что 8 часов под треккером это примерно как 12 часов без оного. Поэтому мало кто выдерживает. Встречал и варианты где например туалет, кухня, курилка вне офиса и ты обязан карточкой отметится когда выходишь. Наебать всю эту систему легко конечно, но лучше просто не устраиваться в такие места если это не совместимо с твоими внутренними убеждениями. 

Я убежден что треккеры в текущем виде вредны для компании в широкой перспективе. Создают плохую репутацию для вольнолюбивых айтишников. Порождают фрод, и как следствие затраты на его предотвращение и выявление. Ведут к саботажу и имитации работы и т.п. 

Но видел и интересные (на бумаге) проекты которые используют нейросети для трекинга специфических маркеров и метрик. Как заявлял маркетинг, могут на больших числах выявлять аномалии. Не пробовал, но думаю в будущем будет много таких продуктов и они могут стать нормой.

Цитата (strkk @ 02.02.23)  

P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.

В 21 году хотел начать обучение под твоим началом, но группа не собралась :). В 22 начал обучение в формате как у ТСа (по оплате сумма схожа), основную программу уже давно реализовал, но т.к. со слов ментора уровень требований к джунам повысился то необходимо поработать ещё, сейчас разбираюсь с rabbitmq и mongodb, надеюсь в этом месяце уже буду проходить собесы.

По стилю обучения та же история - по сути получаешь описание задания, при вопросах 95% будет совет самостоятельного поиска в гугле. Возможно в итоге это больше плюс, чем минус, но скорость обучения от этого ожидаемо страдает.

Прошло 3 месяца, как я выхожу на плантацию с 9:00 до... до темна :( Раз меня никто не тревожит в последний день испытательного, то буду считать его пройденным. Работаю на удаленке, работать легко. Ни кулеров ни переездов. Пишу письма коллегам, хожу на дейлики, иногда решаю задачи на 5 строчек кода.

В резюме добавил себе новый навык - работа с outlook express.

Работа не сравнится с собеседованием и подготовкой к нему. Не приходилось делать что-то сложнее, чем перебор листа :) Ну и 2023 уже все сделано за тебя. Нужно только воспользоваться инструментом. gpt в этом сильно помогает. Первый день от gpt я был сначала в шоке, затем в восторге. Сейчас я уже привык к личному репетитору. Он и ревью кода сделает и подскажет как библиотеку использовать. 

Выплатил школе пидарасов и мошенников программирования 480 000р. Теперь должен их банку Когда я играл в покер меня никто не кидал :(. Свобода и счастье - это покер. 

Зачем учиться прогать, когда можно выигрывать все деньги мира в 3 кнопки. Я вот не справился. Для меня покер слишком сложная игра. Поэтому пошел туда, где полегче.

Прошло 3 месяца, как я выхожу на плантацию с 9:00 до... до темна :( Раз меня никто не тревожит в последний день испытательного, то буду считать его пройденным. Работаю на удаленке, работать легко. Ни кулеров ни переездов. Пишу письма коллегам, хожу на дейлики, иногда решаю задачи на 5 строчек кода.

В резюме добавил себе новый навык - работа с outlook express.

Работа не сравнится с собеседованием и подготовкой к нему. Не приходилось делать что-то сложнее, чем перебор листа :) Ну и 2023 уже все сделано за тебя. Нужно только воспользоваться инструментом. gpt в этом сильно помогает. Первый день от gpt я был сначала в шоке, затем в восторге. Сейчас я уже привык к личному репетитору. Он и ревью кода сделает и подскажет как библиотеку использовать. 

Выплатил школе пидарасов и мошенников программирования 480 000р. Теперь должен их банку Когда я играл в покер меня никто не кидал :(. Свобода и счастье - это покер. 

Зачем учиться прогать, когда можно выигрывать все деньги мира в 3 кнопки. Я вот не справился. Для меня покер слишком сложная игра. Поэтому пошел туда, где полегче.