Зп получилась 2500$. 33 года. Учился активно 7 месяцев. Бекграунд был на уровне знакомства с языками. Мог решать задачи на codewars 5 лвла на питоне.
Если говорить про трудоустроенных товарищей из группы, с которыми общаюсь:
45, 42 таксист, 33 безработный, 30+ учитель физики в техникуме, 30+ разработчик php, 30+ бывший военный контрактник, 30+, 20 студент 4 курса, девушка 25-30 и я.
Удалил с компа все покерное чему и рад. Каждому свое. Никогда не любил покер. Какие-то блокеры были в голове.
Теперь я попал сразу в двойное рабство. На работе должен свою жизнь, а школе деньги заработанные. Но это лучше, чем покер для меня :)
Цитата (strkk @ 24.01.23)Грац с вкатыванием.
1. Я правильно понимаю, что ты без опыта (пара пет-проектов не в счет) просто откровенно пиздел на интервью?
2. В какую контору тебя взяли, если не секрет?
3. Откуда взялись 10+ собесов, если до этого, по твоему же скрину, шли отказы?
1. -_-
2. Один из банков средней руки
3. Позже ожили после январских.
Цитата (Valmiki @ 24.01.23)Itachik, получается, школа обучает в кредит, правильно я понимаю? Ты потом ей всё равно должен отбашлять, но она перестраховывается и прописывает доп. пунктики, чтобы увеличить шансы, что ты оплатишь обучение полностью... Так?.. Насколько это распространённая практика?
Школа не обучает на самом деле). Дает вектор развития и толкает вперед, держа всегда в окружении и контакте с разрабами(менторами) и такими же студентами. Обучаешься ты сам получается :D Кидают в море, а там как получится. Кому надо тот справляется.
Мне тут под руку попался калькулятор. Если верить написанному чуть раньше и эта шарашка обучающая контора = kata academy, то получается красочная картина для конторы, к которой обращается лох хочувайтишник.
1. Оплата во время обучения - возьмем 230к для простоты.
2. Другой вариант - 17% фактического дохода за 2 года. В случае ТСа, если у него, как он пишет, зп в $2500 это выйдет $2500 * 24 * 0.17 = $10200. При условии белой зарплаты, что его не выгонят / не будут повышать зарплату и ТС не кинет контору.
3. Не находишь работу -
Цитата (Itachik @ 15.01.23)Контракт у меня - нужно пройти 30 собеседований за 2мес или штраф 480 000р.
То есть в итоге, что если лох хочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.
При этом помощь от конторы заключается в том, что
Цитата (Itachik @ 30.01.23)Школа не обучает на самом деле). Дает вектор развития и толкает вперед, держа всегда в окружении и контакте с разрабами(менторами) и такими же студентами. Обучаешься ты сам получается :D Кидают в море, а там как получится. Кому надо тот справляется.
Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.
P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про
это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.
P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.
del
Цитата (strkk @ 02.02.23)Мне тут под руку попался калькулятор. Если верить написанному чуть раньше и эта
шарашкаобучающая контора = kata academy, то получается красочная картина для конторы, к которой обращаетсялоххочувайтишник.1. Оплата во время обучения - возьмем 230к для простоты.
2. Другой вариант - 17% фактического дохода за 2 года. В случае ТСа, если у него, как он пишет, зп в $2500 это выйдет $2500 * 24 * 0.17 = $10200. При условии белой зарплаты, что его не выгонят / не будут повышать зарплату и ТС не кинет контору.
3. Не находишь работу -
То есть в итоге, что если
лоххочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.При этом помощь от конторы заключается в том, что
Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.
P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про
это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.
P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.
Как раз хотел спросить, что ты думаешь о том, что поголовно рисуют опыт. И если месяца 4 назад люди в чатах писали о том, что рисовали годик полтора, сейчас этого уже мало, меньше трех не котируется. Грустно.
Странная получается ситуация, на мой дилетантский взгляд. Либо такие слабые интервьюеры, либо в реальности никаких трех лет опыта для выполнения тасков не требуется.
Вакансии вроде продолжают появляться после нг, но в подавляющем большинстве там как раз часто нужны два-три года опыта.
Почему компаниям не нужны Джуны тоже могу предположить - ты его растишь, а он через полгода уходит на зп х2-3, плюс миллион курсовкатышей, которые могут завтра передумать вкатываться и укатиться в горизонт.
Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?
Как раз хотел спросить, что ты думаешь о том, что поголовно рисуют опыт
Постепенно все идет к "индусской" модели, когда в резюме у каждого будет написано о том, что он Лев Толстой синьор, лид, архитектор всея айти и так далее, а на деле полная печаль и надежда на слабого интервьюера.
Как мне кажется, в нормальную контору с таким подходом попасть максимально сложно, но для "банков средней руки" рабочий вариант.
Почему компаниям не нужны Джуны тоже могу предположить - ты его растишь, а он через полгода уходит на зп х2-3, плюс миллион курсовкатышей, которые могут завтра передумать вкатываться и укатиться в горизонт.
Это все известные риски, которые вполне поддаются оценке. И можно посчитать выгоду от воспитывания vs найм с рынка. Например, если в конторе юзают свои вандервафли вместо мейнстримных технологий, то найм становится значительно дороже. Ну и далеко не все джуны уходят.
Либо такие слабые интервьюеры, либо в реальности никаких трех лет опыта для выполнения тасков не требуется
Думаю что дело все-таки в собеседующих.
Интересно будет узнать, как сложится ситуация у ТСа спустя пару месяцев.
Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?
1. Учить инглиш
2. Искать стажировки / курсы от контор
3. Постоянно учиться самостоятельно, не останавливая процесс. Как видно, глупый брутфорс работает, вот только в реальной работе будет не легче.
Цитата То есть в итоге, что еслилоххочувайтишник подписался на эту программу, то он заплатит либо 230к, либо 480к либо $10k.При этом помощь от конторы заключается в том, что
Да. Еще можно самостоятельно выплатить штраф 480 000 в случае успеха и разорвать контракт.
Цитата Что делать тем, кто рассматривает вкат серьезно - не очень понятно, ты как считаешь ?
Пет проекты, опенсоурс, изучать теорию. В резюме ссылки на гит и описание своего проекта, что делал. Без своих работ 0 шансов на мой взгляд. Я бы таким путем шел. Еще советовали на одном из собесов сбера школу 21. Но там, к сожалению, не все города.
Настоящая беда сейчас не пиздеж в резюме. Это, как написали, было у индусов всегда. В целом на ошибку в найме всегда закладываешься.
А вот сеньоры мультиджоберы просто как грибы после пандемии повылазили. Беда в том, что такой пройдет любое интервью, и даже будет способен какое-то время пудрить мозги и переключать скорости когда запахнет жаренным.
Много с такими намучался, но деньги затмевают разум. Никак не поймут что это путь в никуда. Ну не масштабируется работа программиста. Даже думал делать сервис типа KYC для отсечения таких.
Цитата (strkk @ 02.02.23)Браво, просто браво. Чувакам из конторы, которые придумали такую схему, остается только стоя поаплодировать.
P.S. Я уже писал у себя в блоге, что любая обучающая контора, которая пишет про
это скам с вероятностью около 100%. А фразы "Каждый наш выпускник получает предложение о работе и зарплату на 30% выше ожидаемой" это просто пририсовка трех лет опыта в резюме и брутфорс собесов, пока не попадется дятел в качестве интервьюера.
я вот просто напомню, что несколько лет назад абсолютно то же самое расписывала толпа человек, только про обучение покеру за процент от профита))
если схема работает и люди получают желаемое, скамом это уже не назвать
А штрафы какая-то фикция, чтобы запугать. Сомневаюсь, что реально что-то отсудить, если человек пошлет их нах.
Цитата (VANISH @ 11.02.23)Много с такими намучался, но деньги затмевают разум. Никак не поймут что это путь в никуда. Ну не масштабируется работа программиста.
двойную-тройную ЗП они получают? увольнять и вычислять их никто не собирается? значит сейчас масштабируется
вот когда за условные 5k$ буду загружать по полной каждый день, запрещать доп. занятость, отслеживать ее, увольнять, заносить в общие черные списки компаний...
вот тогда перестанет масштабироваться
По 3-4 одновременно берут. Кто-то специально простые старается брать, чтобы везде успевать хоть что-то.
Конечно выявляем и увольняем пинком под зад с внесением в черные списки. Я ж написал что сервис сам напрашивается.
Это не масштабирование называются, а фрод.
VANISH, а в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе
Цитата (VANISH @ 12.02.23)По 3-4 одновременно берут. Кто-то специально простые старается брать, чтобы везде успевать хоть что-то.
По идее есть системы трекинга и менеджеры у которых часть обязанностей такой трекинг. Ряд контор даже особые требования к рабочему месту предъявляют, камеру требуют обязательную к трекингу. Или они и это все обманывают?
Может вопрос к менеджменту тогда? Если дорогой сотрудник настолько недозагружен и сам себя "не окупает" то зачем компании эти расходы? Сейчас все подряд сокращают персонал.
de_pot, трекинг считается не ок, и вакансии с ним избегаются.
В смысле недозагружен? Человек сознательно устраивается на фуллтайм, чтобы ничего не делать, кроме видимости работы, или андерперформить. Просто пудрит мозги, пока не уволят, — в зависимости от компании это может занять разное время. Обычно поначалу делают скидку на вкатывание и т д. А в некоторых компаниях может и долго прокатывать за счет особенностей, подстраивается под ситуацию, понятно, максимально. И делает так постоянно, получая иксы от зарплаты, которая соответствует его скилам, за счет потока.
Цитата (awakening @ 12.02.23)в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе
Я, вроде бы, встречал похожие пункты в трудовом договоре.
Цитата (de_pot @ 12.02.23)Ряд контор даже особые требования к рабочему месту предъявляют, камеру требуют обязательную к трекингу
Как написали выше, с такими конторами можно не связываться. И хорошие специалисты в такую контору тоже вряд ли пойдут.
Цитата (awakening @ 12.02.23)VANISH, а в договоре найма как-то оговорено, что человек обязан все время посвящать текущей работе? я просто реально не в курсе
Ну обычно оговаривается график, типа 8 часов по будням. Понятно, что на удаленке он не строго соблюдается и контролируется, но это, собственно, и породило такое явление. Пока удаленка не слишком распространена была — в офисе не помультиджобить было особо.
По разному. В Сбере, например, ты подпишешься даже под тем что не имеешь права иметь ИП.
В букмекерской конторе подпишешься что не можешь быть клиентом данной конторы.
Но проблема-то не в том, что там прописано. От человека само собой ожидают, что он не будет заниматься другими делами в рабочее время. IT это вообще довольно тяжелая работа и точно не про просиживание штанов. А на прямой вопрос далеко не всегда такие раскроются.
Увольнять так сходу не будешь. Если человек у тебя андерперформит, то ты не увольняешь его сразу и не достаёшь кнут, а всегда пытаешься разобраться, вытянуть, коучишь и т.п.
И вот такой товарищ когда это происходит берет, скажем, отпуск на своих других работах. Или задвигает их на второй план. Или ночами начинает коммитить. Короче исправляется на глазах и остается до следующих разборов полетов. А может и несколько раз так делать, если, например, менеджер или проект меняется.
Цитата (strkk @ 12.02.23)Я, вроде бы, встречал похожие пункты в трудовом договоре.
Как написали выше, с такими конторами можно не связываться. И хорошие специалисты в такую контору тоже вряд ли пойдут.
Большого брата никто не любит. Но надо сказать, что самые сильные специалисты мне встречались именно в такой конторе.
Если подумать, то вообще без разницы трекают тебя или нет, если ты работаешь работу и не отлыниваешь. Но проблема в том, что 8 часов под треккером это примерно как 12 часов без оного. Поэтому мало кто выдерживает. Встречал и варианты где например туалет, кухня, курилка вне офиса и ты обязан карточкой отметится когда выходишь. Наебать всю эту систему легко конечно, но лучше просто не устраиваться в такие места если это не совместимо с твоими внутренними убеждениями.
Я убежден что треккеры в текущем виде вредны для компании в широкой перспективе. Создают плохую репутацию для вольнолюбивых айтишников. Порождают фрод, и как следствие затраты на его предотвращение и выявление. Ведут к саботажу и имитации работы и т.п.
Но видел и интересные (на бумаге) проекты которые используют нейросети для трекинга специфических маркеров и метрик. Как заявлял маркетинг, могут на больших числах выявлять аномалии. Не пробовал, но думаю в будущем будет много таких продуктов и они могут стать нормой.
Цитата (strkk @ 02.02.23)P.P.S. Готов на таких же условиях менторить кого угодно, только дешевле в 2 раза.
В 21 году хотел начать обучение под твоим началом, но группа не собралась :). В 22 начал обучение в формате как у ТСа (по оплате сумма схожа), основную программу уже давно реализовал, но т.к. со слов ментора уровень требований к джунам повысился то необходимо поработать ещё, сейчас разбираюсь с rabbitmq и mongodb, надеюсь в этом месяце уже буду проходить собесы.
По стилю обучения та же история - по сути получаешь описание задания, при вопросах 95% будет совет самостоятельного поиска в гугле. Возможно в итоге это больше плюс, чем минус, но скорость обучения от этого ожидаемо страдает.
Прошло 3 месяца, как я выхожу на плантацию с 9:00 до... до темна :( Раз меня никто не тревожит в последний день испытательного, то буду считать его пройденным. Работаю на удаленке, работать легко. Ни кулеров ни переездов. Пишу письма коллегам, хожу на дейлики, иногда решаю задачи на 5 строчек кода.
В резюме добавил себе новый навык - работа с outlook express.
Работа не сравнится с собеседованием и подготовкой к нему. Не приходилось делать что-то сложнее, чем перебор листа :) Ну и 2023 уже все сделано за тебя. Нужно только воспользоваться инструментом. gpt в этом сильно помогает. Первый день от gpt я был сначала в шоке, затем в восторге. Сейчас я уже привык к личному репетитору. Он и ревью кода сделает и подскажет как библиотеку использовать.
Выплатил школе пидарасов и мошенников программирования 480 000р. Теперь должен их банку Когда я играл в покер меня никто не кидал :(. Свобода и счастье - это покер.
Зачем учиться прогать, когда можно выигрывать все деньги мира в 3 кнопки. Я вот не справился. Для меня покер слишком сложная игра. Поэтому пошел туда, где полегче.
Прошло 3 месяца, как я выхожу на плантацию с 9:00 до... до темна :( Раз меня никто не тревожит в последний день испытательного, то буду считать его пройденным. Работаю на удаленке, работать легко. Ни кулеров ни переездов. Пишу письма коллегам, хожу на дейлики, иногда решаю задачи на 5 строчек кода.
В резюме добавил себе новый навык - работа с outlook express.
Работа не сравнится с собеседованием и подготовкой к нему. Не приходилось делать что-то сложнее, чем перебор листа :) Ну и 2023 уже все сделано за тебя. Нужно только воспользоваться инструментом. gpt в этом сильно помогает. Первый день от gpt я был сначала в шоке, затем в восторге. Сейчас я уже привык к личному репетитору. Он и ревью кода сделает и подскажет как библиотеку использовать.
Выплатил школе пидарасов и мошенников программирования 480 000р. Теперь должен их банку Когда я играл в покер меня никто не кидал :(. Свобода и счастье - это покер.
Зачем учиться прогать, когда можно выигрывать все деньги мира в 3 кнопки. Я вот не справился. Для меня покер слишком сложная игра. Поэтому пошел туда, где полегче.
интересно, расскажите, как это происходит? как даже не мидл оказывается на позиции сеньора? и по какой причине не кикнут если осознаю как все на самом деле? вся сила в нетворкинге?)