Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

sandr1x,

Странный ты человек. Я в первую секунду придумал тороговлю кокаином и вообще занятия криминалом. Пока писал, придумал еще трейдинг с плечом.

пс. Отбить бонус в мтт не получается, решил поигрывать зумчик (5к удовольствия ради). Сейчас там статы хм2 или х2н выводит?

Вижу, что тема интересна, поэтому этот пост будет вводным. Может быть начну вести блог про покер и программирование.
Как это обычно бывает, окончательно уходить из покера я решил, когда начитался блог Zedmor’a. Он смог, и я смогу, подумал я. В покер я приходил так же, когда увидел знаменитый занос второго места Вани Демидова.

Из всех языков именно Джава чаще всего мелькала перед глазами в статьях, сериалах и т.д. Погуглив рейтинги и зарплаты решил сильно не заморачиваться и остановить свой выбор именно на нем.

Уверенный в себе, зарегистрировавшись на «крутых» курсах на Курсере от университетов Сан Диего и Дюка и поделив их срок прохождения по 10 часов в день, говорю спутнице жизни: «Ну все, через месяц я программист»
В конце первой недели потихоньку начала закрадываться мысль, что я занимаюсь какой-то хуйней и с таким подходом «программистом за месяц» я не стану. Не хочу сильно наезжать, но и «учителя» Курсеры не выглядели сильно практикующими, а скорей профессорами-теоретиками.

В итоге, посмотрев еще раз по сторонам и утонув в тонне информации, понял, что надо обращаться к кому-то за консультацией.

Рекламу я не даю, поэтому просто скажу, что для успешного и быстрого прохождения не легкого пути освоения профессии программиста вам нужен человек, который по этому пути проведет от начала и до самого конца.

В интернете полно курсов типа гикбрейнс и прочего хлама, которые не сделают из вас программиста никогда. Ты не научишься кодить просто читая книгу или смотря видео и перепечатывая код. Никто за вас не должен разжевывать тему, сидеть объяснять и тыкать носом в куски кода.

Учишься кодить только когда решаешь конкретную задачу САМ.

Примерно схема выглядит так: читаешь небольшой кусок теории, смотришь видео на эту тему, получаешь задание и пытаешься его решить самостоятельно, не гугля готовое решение, а только маленькие подсказки и в итоге сдаешь это решение на автотесте. Поэтому, я люблю интерактивные курсы с практикой, где можно покодить.

А рядом всегда должен идти заинтересованный в вашем успехе человек, который проверит усвояемость материала, закроет дырки в знаниях, подскажет, если забуксовали на месте и не даст закопаться на несколько недель в средней по важности теме.

Как говорил Феруэл, поиск и обработка информации - это один из самых важных скиллов будущего.

В итоге, учеба заняла чистых 8 месяцев. Чистых - это значит, во-первых, первый месяц-два занимался сам, без четкой схемы. Во-вторых, тратил много времени на не такие важные темы. В-третьих, пару раз уходил в покер с головой, забивая на учебу. Итого «грязными» у меня ушло 10-11 месяцев.

Ближе к концу, пообщавшись с прошедшими мой путь до меня, понял, что нужно сразу себе ставить целью не джуна, а миддл+. А есть единичные исключения, которые получали офферы и на сеньора, с кем лично я общался, чтобы понять рынок.
Поясню, что я имею в виду. Джун – это не боевой программист, это явный новичок без опыта, которому нужен наставник на рабочем месте, в которого надо вкладывать время и деньги. Таких на рынке миллион и после институтов и просто самоучек, поэтому среди джунов конкуренция большая.
Граница между миддлом и сеньором уже более размыта и в каждой компании свои требования.

Поэтому, ключевой момент при окончании учебы и при подготовке к собеседованию поставить себе цель – миддл+ и получить хотя бы теоретические знания, которые позволят вам выглядеть миддл+.

Может быть у вас не должно быть практических знаний на миддл+, но выглядеть на собеседовании вы им должны. Но и определенный опыт у вас должен быть, будь это опенсорс проекты или пет-проект, который вы можете показать.
В любом случае, каждый новый программист проходит онбоардинг 1-3 месяца (если это не малоденежный стартап или аутстафф), когда ему дают в лайт режиме познакомиться с проектом, подтянуть какие-то знания необходимые для специфики данного проекта. Я не знаю никого, кого бы выгнали с испытательного срока, потому что работодателю вас легче доучить, чем выгнать и начать проходить квест с поиском программиста с нуля.

После того, как я выложил свое резюме в открытый доступ, в первый же день получил полтора десятка звонков с предложениями на собеседование. На следующий день вся моя неделя наперед была расписана встречами.

Я понимал, что первые 3-4 собеседования будут «в холостую». Мое первое собеседование было на сеньора на 50к в год на руки, на котором, понятное дело, меня потряхивало. Я осознанно шел на него просто для того, чтобы получить опыт. В обычный день было по 3-5 собеседований (3 оффлайн и 2 онлайн вечером). Пару-тройку собеседований было достаточно сложных, где гоняли несколько часов тестами, теорией и практикой. Несколько собеседований было по 3-5 простых вопросов, которые чаще заканчивались оффером. Причем, часто сложность собеседования не коррелировалась с предложением по деньгам.

Последние собеседования проходил уже без особых проблем и большая часть заканчивалась оффером.

Я расписал этот момент подробно, потому что главное – это ваша установка на устройство на миддл+. Можно сколько угодно плакаться, что сложно войти, на рынке много джунов – так не входите в этот рынок джуном.

Дней через 10 после размещения резюме я вышел на работу.

Надо понимать, что уровень зарплат очень сильно зависит от страны и города, где вы будете проходить данный квест.

Да! Сразу скажу, что я не преподаю, чтобы этот пост не выглядел саморекламой.

Цитата (Saranchaz @ 19.4.2020)
А рядом всегда должен идти заинтересованный в вашем успехе человек, который проверит усвояемость материала, закроет дырки в знаниях, подскажет, если забуксовали на месте и не даст закопаться на несколько недель в средней по важности теме.

Можешь чуть подробнее о том, как ты искал такого наставника?

И вдогонку вопрос по теме ко всем, кто в курсе: как вообще обстоят дела в айти с рынком "тренеров"? Там такое есть вообще?

А то если курсы толком ничему не научат, где лучше искать того, кто поможет научиться?

Сколько часов в месяц уходит на работу + самообразование по программированию? Какая средняя почасовка таких спецов как ты?

Айти-тренниги это в 99% чистой развод,
точнее не совсем так: Знания какого-то уровня там дадут, какая-то гавно-практика даже будет.
но многие думают что курсы это +ЕВ при приеме на работу, или что вам помогут устроится на работу ( то вообще LUL).

Кокнретно тренеров не встречал но на курсах часто дают какого-то коуча к каждому
лоху что заплатил деньги студенту, который якобы должен выполнять все вышенаписанные фукнции наставника. но обычно так-то загадочным образом получается что комбинация хорошо шарит+хорошо учит+готов учить бывших дальнобойщиков на вайти курсах встречается крайне редко.

айти это на 99% самообразование, благо материалов (бесплатных) сейчас гораздо и гораздо больше чем лет 10 назад.
От видео на ютубе где тебе чел буквально мышкой водит и показывает как написать хеловёрд до крутых опенсорс проектов по нейросятям с ревью кода и подробным обсуждением каждой строчки.

было бы желание.

Из условно легкого пути для нормисов это задрочить базис и пройти в интернатуру на какую-нибудь галлеру. Из минусов пока не свалишь оттуда (минимум год-полтора) будешь ишачить за миску риса.

П.С, Я наверное закончу перефразированной цитатой Иннера про покер. Если вы в 2020 году не можете найти в интернете что и как учить чтобы попасть в айти, то скорее всего вам оно не особо то и светит.

Saranchaz, Сколько тебе лет? Английский свободный? Сколько потратил $ на обучение? Опыт работы был какой-то кроме покера? В какие конторы ходил? Что спрашивали на собесах? Что писал в резюме?

Цитата (sandr1x @ 19.4.2020)
И вдогонку вопрос по теме ко всем, кто в курсе: как вообще обстоят дела в айти с рынком "тренеров"? Там такое есть вообще?

А то если курсы толком ничему не научат, где лучше искать того, кто поможет научиться?

могу потренировать, стаж в ИТ 18 лет =) любые темы и любые языки а так же знания о которых тебе не расскажут ни на одном тренинге.

Когда меняем покер на $$$, говорили о том, что получим, при этом ни чем не рисковали...

Представим ситуацию, уходим в "свою" деятельность, если правильно понял, хотим менять покер на что-то, не карибский снег.Итак в деятельность ушли.
Далее условие, получаете средства (500к, 3кк), и обязуетесь через пять лет (условно) стать профессионалом... Т.е. если стример, то онлайн 5к+. Если программист (о критериях не осведомлtн), предположим получить работу в гугл, создать\учавствовать в проекте, далее условия проекта.

Если выполняем- то все остается с нами, если нет, забирают Деньги+правую, если левша левую руку, чтобы больше не клацал впустую, если понимаете о чем я.

Есть еще вариант, вы в покере, сейчас рег НЛ25-200. Получается Б\Р (естественно бесконечный), на НЛ5к, в месяц вам дают минимум
Для регов НЛ200, представим условия топовый кэш, Тритон серии...
1. Еда, заказ 30к в мес, 1500 кк\д. Можно больше, но еда без ништяков (пиццы, ребайничков с вином со льдом..)
2. Жить зависит от города, ну или , где сейчас живете, условия комфортные для катки
3. Витамины (без ДМА и карибского снега, аргумент взбодриться перед сессией не работает),. Артомол 5к+Эль тианин(500р)+ Мелдоний, вообщем без лишнего кайфа.

Расчет каждый год мин. НЛ2к-5к 300к.р. Если в -, то рез. отнимется из след. года.
Также, каждый год будем добавлять по 50$, инфляция и т.д., втечении 3-5лет... Далее по тому же сценарию, лишают жалования, покера... Руки..

Думаю, суть понятна,занимаемся "любимым" делом, имея мин. ништяков, если рез. не достигаем=наказание, достигаем=сама деятельность уже награда)
Сам задумался. Покер Люблю, свои бои проходят на НЛ50-100 с перспективой роста , как мне видится. А тут получается рискнуть ВСЕМ. Как другие не расчитываю, что легко, освою другую деятельность, вообще не расчитываю, достаток был средний была возможность стать спортсменом\ученым\военным , но особых успехов нигде не было, так с ху..я ли нагуляли , они будут сейчас?!

GLHF

Цитата (sandr1x @ 19.4.2020)
Можешь чуть подробнее о том, как ты искал такого наставника?

Цитата (sandr1x @ 19.4.2020)
И вдогонку вопрос по теме ко всем, кто в курсе: как вообще обстоят дела в айти с рынком "тренеров"? Там такое есть вообще?
А то если курсы толком ничему не научат, где лучше искать того, кто поможет научиться?

Цитата (FaustMK @ 19.4.2020)
Айти-тренниги это в 99% чистой развод,

Пройти этот путь можно и без наставника. Я согласен полностью с FaustMK, что в интернете развелось тонна мамкиных бизнесменов, кто на волне хайпа АйТи решил подзаработать.
Грамотный наставник(не тот кто учит, а тот кто направляет) поможет вам просто пройти этот путь чуть быстрее и набив меньше шишек, как если сравнивать сплав по реке первый раз самому и с опытным рулевым. Суть в том, чтобы дойти до финиша, с наставником или без - каждому свое, но в любом случае программистом вы станете только сами.

Искал наставника я так: есть куча сайтов, которая их предлагает. После первого взора я остановился на 3-4-х и от каждого получил подробную информацию. Кто-то учит сам, кто-то предоставляет "своих" наставников. Я выбрал наиболее подходящего человека мне по структуре ума, по заинтересованности в моих результатах и по схеме обучения.

Цитата (Saranchaz @ 19.4.2020)
После того, как я выложил свое резюме в открытый доступ, в первый же день получил полтора десятка звонков с предложениями на собеседование. На следующий день вся моя неделя наперед была расписана встречами.

Я так понимаю, в резюме ты указал информацию не соответствующую действительности? Ты сам сказал, что рынок перенасыщен джунами, но тебе почему-то пришло полтора десятка предложений. Почему?

Цитата (Romana88 @ 19.4.2020)
Я так понимаю, в резюме ты указал информацию не соответствующую действительности? Ты сам сказал, что рынок перенасыщен джунами, но тебе почему-то пришло полтора десятка предложений. Почему?

В резюме все было в соответствии с действительностью. Потому что такой рынок, в зависимости от города работодатели готовы "драться" за любого более-менее квалифицированного кадра, особенно если они не Яндекс.

Saranchaz,
Навык проходить собеседования и навык делать работу - это 2 не связанные вещи.
В жизни не поверю, что за год человек сам с нуля может научиться писать код для уровня в production. Только если с самого начала рядом будет человек, который покажет как надо и будет контролировать каждый шаг. Но это и есть Junior - чем ты и занимался 11 месяцев (и за это еще деньги платил?). Так что не понятно почему ты пишешь что пошел сразу на middle.

PS: 15 лет в IT, за деньгами никогда не лез...

Цитата (Romana88 @ 19.4.2020)
Ты сам сказал, что рынок перенасыщен джунами, но тебе почему-то пришло полтора десятка предложений. Почему?

Потому что для приличной конторы более правильным будет отсеять несколько кандидатов которые им в принципе походят и выбрать самого топа из доступных. В этом смысле компании должны собеседовать много людей в поисках того "единственного".

Сейчас каждый пытается выдирать из контекста.

Если я пишу делайте миддла, это не значит пиздите, что вы миддл. Это значит получайте знания на миддла, ставьте цель стать миддлом и соответствовать. Чтобы идти на миддла, да нужно минимум 2000-3000 часов качественного обучения и умение себя продать. Почитайте бестселлер Cracking the Coding Interview, если интересно.

Я не спорю, что кто-то не осилит и ему будет экологичнее расти медленно и в расслабон на рабочем месте. Кто-то будет расти 5+ лет до сеньора, приходят после работы и открывая пивко, а кто-то, как я учиться каждую свободную минуту вглубь и вширь знаний.
Так же, как и в покер кто-то тянет, кто-то - нет. Если будете ебашить то все будет гуд, не будите – идите на джуна.

Пока больше не отвечаю в этой теме.

Цитата (arozinov @ 19.4.2020)
Навык проходить собеседования и навык делать работу - это 2 не связанные вещи.
В жизни не поверю, что за год человек сам с нуля может научиться писать код для уровня в production.

вот кстати очень верная мысль.
да ладно за год, человек может и 3 года проработать и 5, а толку от него не будет совсем.
я вот всегда при проведении собеседований пытался оценить не те знания которые кандидаты наполучали из всяких книжек типа "Cracking the Coding Interview", а вот такое
- способность к обучению. в ИТ надо постоянно учиться ибо технологии развиваются с бешенной скоростью. конечно, всего изучить нельзя, но человек должен быть способен к быстрому схватыванию нового материала
- способность к критическому мышлению. человек не должен быть code-monkey, он должен понимать зачем он делает задачи которые ему дают, и не упускать ни одной мелочи
- способность работать в команде

и если кандидат по этим качествам подходил, то было совершенно неважно может ли он быстро вспомнить на собеседовании какой нибудь классический алгоритм или решить задачу из серии "сколько теннисных шариков влезет в боинг-747".

Цитата (Romana88 @ 19.4.2020)
Я так понимаю, в резюме ты указал информацию не соответствующую действительности? Ты сам сказал, что рынок перенасыщен джунами, но тебе почему-то пришло полтора десятка предложений. Почему?

Сто процентов программеров указывают в резюме информацию не соответствующую действительности и сто процентов людей проводящих собеседование это знают , вопрос чисто сможет человек заинтересовать работодателя или нет

Читаю тут и охереваю... Сложно, долго учиться для мидла... Вы, блядь, попробуйте!!!
Я обычный среднестатистический пример.
В покер 10 лет играю, фишей кормлю.
В ИТ за 2.5 года с 0 получаю 1.5к в месяц(это притом, что я довольно пасивно занимаюсь повышением скила и особо не выставляю требований по зп), сейчас подаюсь на синьйора с 2к+.
Для того, что бы получить работу в ИТ для вас требуется всего 2 вещи. Адекватный английский и адекватная психика (это называют "common sence" )
Надо понимать, что ИТ - это не только прогораммирование (которое, кстати, очень легко учится), это еще тестировщики, аналитики и куча других должностей.
Главное, попасть на галеру в начале пути. А там ты получаешь по +30-50% к зарплате раз в полгода/год. Тебя там учат бесплатно, дают доступы к курсам, приставляют ментора и тд. Главное влезть.

Grodgar, это же надо было такое количество заблуждений вместить в 3 абзаца
особенно про з\п понравилось
раз в полгода +30%

Цитата (Saranchaz @ 19.4.2020)
Мое первое собеседование было на сеньора на 50к в год на руки, на котором, понятное дело, меня потряхивало

Я правильно понял, что тебе предложили собеседоваться на сеньора, при этом у тебя совсем не было опыта работы, то есть это была твоя первая попытка трудоустроиться? Что это компания такая можешь сказать?