Как хороша моя пот-лимитная омаха

de_pot @ 23.05.23 

Ни один. Т.е. вообще ни один.

 

Весь вопрос только в том сколько они получили плюсов. Да есть максимум. Но "неудач" там нет. Недостижение абсолютного топа а-ля Карлсен это не неудача!

Даже просто играющий в шахматы на сильном уровне , благодаря трудам своих, родителей ребенок уже получает буст. И еще впридачу к этому бусту шанс на сверхуспех.

Извини, я сначала не понял твой посыл.

Возражения есть.

Очень много родителей потерпели неудачу.

Я очень люблю шахматы. Иначе не принимал бы участия в 4 ЧЕ за свои деньги, не имея ни малейших шансов ни на что. Просто были деньги на получить удовольствие.

Но я никогда не забуду фразу своего друга, Юры Тихонова. Он гроссмейстер, он в 1992 году стал чемпионом мира среди юношей до 14, а сейчас работает шахматным тренером.

Фраза такая:

- Лёня, тебе очень повезло, что ты так плохо играешь в шахматы.

de_pot @ 23.05.23 

Хотя неудавшиеся прОспортсмены точно имеют хорошее положение в обществе как спецы.

У меня моя вторая супруга в прошлом профессиональная спортсменка, была в школе олимпийского резерва и перестала заниматься спортом из-за травмы. Она решала по моей работе задачи, которые я бы в жизни не решил в силу лени и пофигизма. Спорт, помимо тела, сильно развивает другие качества - упорность, трудолюбие, стремление быть лучшим, стремление к достижению целей. Поэтому среди бывших спортсменов, которые не отличаются сверх умом и сообразительностью очень много успешных бизнесменов. Именно спорт привил им те качества, которые нужны в бизнесе. Поэтому спорт ОБЯЗАТЕЛЕН в жизни детей, а уж какой именно - мои выбирали сами.

Leo_Manowar @ 23.05.23 

Не про Магнуса. Он на расслабоне, успешен и счастлив.

Он да. А сколько детей нет, в силу амбиций и желаний их родителей? Сколько психически нездоровых людей повыходило из советских музыкальных школ, т.к. пиздоватой мамке очень надо чтобы чадо на фортепиано играло?

ИМХО, через силу чемпионом не станешь. Тут надо чтобы и генетика, и среда и желание самого ребенка.

Leo_Manowar @ 24.05.23 

Но я никогда не забуду фразу своего друга, Юры Тихонова. Он гроссмейстер, он в 1992 году стал чемпионом мира среди юношей до 14, а сейчас работает шахматным тренером.

 

Фраза такая:

- Лёня, тебе очень повезло, что ты так плохо играешь в шахматы.

Т.е. ты считаешь что он неудачник? В принципе прОспорт это неоптимальный путь. Но тренер это вообще то вполне себе нормально..

У меня есть своя шкала в виде "медианных доходов". Это тот доход который получают те кто находится ровно в середине выборки всех получающих зарплату\доход итп.  В Москве МД это около 50-55т в месяц. В США скоре всего тысяч 45 в баксах в год. (не смотрел)

Уровень 2-4МД это уже очень неплохо.

Если он зарабатывает на уровне 4 МД это уже очень неплохо. Если меньше 1.5МД ну да - тогда соглашусь тогда что неудачник.

de_pot @ 24.05.23 

Т.е. ты считаешь что он неудачник? В принципе прОспорт это неоптимальный путь. Но тренер это вообще то вполне себе нормально..

Человек так устроен, что может быть счастлив только когда его амбиции худо бедно соответствуют его достижениям. Профессиональные спортсмены многие устроены так, что у них сильно высокие амбиции и они чувствуют колоссальный дискомфорт, когда вместо лавров чемпионства преподают шахматы где-нибудь в ДЮСШ, ездят на стареньком гольфе и смотрят на цену продуктов в магазине. Основная проблема в том, что потраченные ресурсы временные и умственные КРАЙНЕ СИЛЬНО не соответствуют результату. Условно, если бы он в это время изучал языки программирования или иностранные языки, то мог бы быть более успешным как в плане деятельности, так и финансово.

Я это понятно не про конкретную персоналию, а в целом.

HochuNaMore @ 24.05.23 

Условно, если бы он в это время изучал языки программирования или иностранные языки, то мог бы быть более успешным как в плане деятельности, так и финансово.

Я тоже задавался этим вопросом: А почему какой-нибудь молодой Тайванец работает велокурьером в Тайбее а не едет изучать электронику в Беркли как это сделал в свое время Дженсен Хуан (основатель Нвидиа)? Ведь очевидно что второе гораздо более +EV,

Это уже вопрос из плоскости конкуренции на высших уровнях. И там опять мы идем к "исходным данным" и некоему "авто-распределению".

Т.е. тот у кого были истоки как-то его привязывающие к "языкам программирования" он бы их и изучал. Про это не буду писать - итак полуспам уже.

А по шахматному тренеру - пока не ясно насколько он прям в беде ( ), но на вид вроде это нормальный такой средний класс.

de_pot @ 24.05.23 

Я тоже задавался этим вопросом: А почему какой-нибудь молодой Тайванец работает велокурьером в Тайбее а не едет изучать электронику в Беркли как это сделал в свое время Дженсен Хуан (основатель Нвидиа)?

Потому что разные люди готовы прекладывать разные усилия для достижения результата. Кто-то катает 150 часов в месяц и занимается 50 теорией, а кто-то 70/10. Результат соответственно разый. Я думаю, что этот шахматный тренер приложил усилий на 150/50, а результат имеет как тот ленивый чувак катающий отсилы 70 часов в месяц. И его бы упорство и трудолюбие да в правильное русло - ездил бы на бмв м5 и кайфовал))))

de_pot @ 24.05.23 

Т.е. ты считаешь что он неудачник? В принципе прОспорт это неоптимальный путь. Но тренер это вообще то вполне себе нормально..

Суть посыла была в том, что если бы Юра не был так сильно вовлечен в шахматы, он бы мог добиться большего в других сферах с его мозгами.

Leo_Manowar @ 24.05.23 

Суть посыла была в том, что если бы Юра не был так сильно вовлечен в шахматы, он бы мог добиться большего в других сферах с его мозгами.

Боюсь что не мог бы.. Не те "исходные". Вот как раз пример насколько эти "исходные", условно дошкольные данные ,важны.

Конечно  можно сказать: "А чего это родители не отправили его сначала в Колледж Святого Андрея а затем в Универсистет Пенсильвании и бизнес-школу Уортон? Да еще и не проследили чтобы отпрыск на высоком уровне занимался плаванием и теннисом?".

А с моей точки зрения он наоборот в порядке и спасибо должен сказать. Не исключено что "его мозги" и даже то что у него есть это заслуга его "исходных данных".

Если его доход 4МД то он уже топчик. Причем загарантированный по самое небалуйся. Ноль рисков , чистый поток итд.  Ну да не Уортон.. Но нормально вполне.

de_pot, а что насчёт Мухамеда Али? Отец алкоголик, забивший на семью, мать домработница, заниматься боксом начал только в 12 лет. Или Майк Тайсон, который чуть ли не беспризорником был и с тренером, который заменил ему отца, познакомился только в 13 лет. 

Но в целом, я согласен с тобой, тут трудно спорить. От родителей очень много зависит. И таких примеров, как я привел выше, намного меньше, чем тех, которых привел ты. Тут скорее исключения из правил, у меня нету времени проанализировать детство всех чемпионов мира по боксу, но возможно, как-нибудь, на досуге займусь.

de_pot @ 24.05.23 

Если его доход 4МД то он уже топчик.

Думаю, что ни в Беларуси, ни в России, включая Москву, шахматный тренер столько не зарабатывает. В моём представлении для такого уровня доходов это должен быть сильный гроссмейстер плюс-минус уровня 2600, перешедший на тренерскую работу - таких не то чтобы слишком много.

больнойублюдок, проф бокс немного другое, там для успеха важно быть злым и голодным.

Мейвезер, вся семья боксёры. Флойд вырос в зале. Дядя его боксировал ещё с Цзю.

Ещё вспомню хоккеиста Ковальчука. Папа тренер, Илья всегда играл с ребятами на год старше.

Джордан. Старший брат, который всегда задирал и тренировал Майкла. Мама лучший менеджер. Взлёт Майкла совпал с возрождением НБА из небытия и Майкла сильно пиарили, потом первый выезд американских профи на олимпиаду и вишенка на торте удачный контракт с набирающей обороты Найк. Хайп вокруг первых кроссовок, за каждую игру Найк платил штраф $5к из-за цвета не по правилам лиги. Условный Пиппен и ещё несколько игроков играли вполне на уровне Джордана, но весь хайп и деньги достались ему. А был бы вообще Джордан без того состава Буллс, тоже вопрос.

больнойублюдок @ 24.05.23 

Майк Тайсон, который чуть ли не беспризорником был и с тренером, который заменил ему отца, познакомился только в 13 лет. 

По Али в любом случае не будет полных данных. 

По Тайсону... Все раннее детство он провел достаточно активно на улицах. Второй момент это генетика. Тогда все отмечали что он выглядит сильно мощнее  и развитие своих лет. И вот подходим к главному. В какой-то момент в него зубами вцепился этот сухонький тренер ... Видимо это был его некий гештальт, именно сделать чемпиона мира. Он видел что опережающее развитие и мощь уже есть(этакий чит для тренера изначальный) и весь свой огромный опыт вложил в Майка.  С утра до ночи, годы и годы. Он его вроде даже усыновил(!) т.е. некий аналог папы Сестер Уильямс или истории с Шумахером. Просто в боксе можно и попозже начать до 12 лет скажем ЛА и если с 12ти вот такой "дедок" впивается то это очень большие шансы.

Опять "исходные данные"! А у кого еще такой дедок чтобы усыновил в 12 лет итд?  А у Карлсена роль "дедка" исполнил собственно батяня, причем походу с той же мотивацией и отличной экспертностью.

больнойублюдок @ 24.05.23 

детство всех чемпионов мира по боксу,

Начни с Ломаченко 

Там вроде уже по пути с роддома батяня ему крошечные перчаточки одел.(заранее заботливо сделанные).

de_pot @ 24.05.23 

Боюсь что не мог бы.. Не те "исходные". Вот как раз пример насколько эти "исходные", условно дошкольные данные ,важны.

Я не буду приводить конкретные примеры, которых множество. Просто скажу, что мир без социальных лифтов являл бы собой жуткое зрелище.

А конкретно Юру я просто хорошо лично знаю, и никому не пожелаю того, из чего он выкарабкался. Подробностей не будет, это его личное.

ок. Майкл Джордан?

dozkauri, все так или иначе играли во дворах с братьями и т д

Vidnovchanin @ 24.05.23 

Думаю, что ни в Беларуси, ни в России, включая Москву, шахматный тренер столько не зарабатывает. В моём представлении для такого уровня доходов это должен быть сильный гроссмейстер плюс-минус уровня 2600, перешедший на тренерскую работу - таких не то чтобы слишком много.

По Москве среди тех, кто имеет тренерство как основную профессию - точно больше 5%.

Leo_Manowar @ 24.05.23 

Суть посыла была в том, что если бы Юра не был так сильно вовлечен в шахматы, он бы мог добиться большего в других сферах с его мозгами.

У нас на форуме есть как минимум несколько людей - полностью опровергающих данный тезис.

dozkauri @ 24.05.23 

Условный Пиппен и ещё несколько игроков играли вполне на уровне Джордана, но весь хайп и деньги достались ему.

Извините но это не верно. Джордан уникален, то что делал он никакой Пиппен, да никто в то время не мог. Достаточно посмотреть финалы с Ютой, что бы это увидеть.  Джордан, Марадонна, Месси это уникальные спортсмены.

de_pot @ 24.05.23 

Я тоже задавался этим вопросом: А почему какой-нибудь молодой Тайванец работает велокурьером в Тайбее а не едет изучать электронику в Беркли как это сделал в свое время Дженсен Хуан (основатель Нвидиа)? Ведь очевидно что второе гораздо более +EV,

Это уже вопрос из плоскости конкуренции на высших уровнях. И там опять мы идем к "исходным данным" и некоему "авто-распределению".

Т.е. тот у кого были истоки как-то его привязывающие к "языкам программирования" он бы их и изучал. Про это не буду писать - итак полуспам уже.

 

А по шахматному тренеру - пока не ясно насколько он прям в беде ( ), но на вид вроде это нормальный такой средний класс.

У меня оба сына ходят на шахматы. Им 7 лет. Понятно что там тренировки на уровне развлечения пока что. Так вот занятие длится 1 час. Цена 1 занятия  - 250 рублей за человека. На тренировке одновременно человек 12-15. Итого 3-4к за 1 час работы. Ну прямо в беде человек))). И это не МСК.

besh @ 24.05.23 

У меня оба сына ходят на шахматы. Им 7 лет. Понятно что там тренировки на уровне развлечения пока что. Так вот занятие длится 1 час. Цена 1 занятия  - 250 рублей за человека. На тренировке одновременно человек 12-15. Итого 3-4к за 1 час работы. Ну прямо в беде человек))). И это не МСК.

Извини, но это не тренировка, а говно какое-то. После часа теории тренеру стоило бы посадить учеников играть друг с другом, а это еще как минимум час. А на следующем занятии после часа теории поразбирать их партии перед тем, как снова посадить играть.