Last try

Всем привет. Зовут меня Михаил. Мне уже за 30.. С покером знаком уже давно. Играл кеш сх (до нл25), ха снг (1.5-7$), снг 6макс (1.5-7).
Сейчас вот решил освоить омаху. Для чего было куплен ОМ2 small stack и adds oracle ( для разбора рук). 
Дела в этом месяце обстоят так: 

 

Будем следить, удачи

Дерзай..

Сегодня играл мало и плохо. Так как работа и дочка ( которой всего 3 месяца), отнимают много времени.

Ну и раздача для обсуждения № 1
Есть ли фолд на ривере против "огрызка оппа"?

Poker Stars $5.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $5.64 - VPIP: 30, PFR: 15, 3B: 0, AF: 2,5, Hands: 54
Hero (SB): $8.80 - VPIP: 24, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2,0, Hands: 18653
BB: $5.66 - VPIP: 46, PFR: 23, 3B: 0, AF: 1,6, Hands: 35
UTG: $5.40 - VPIP: 50, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 6
MP: $3.39 - VPIP: 50, PFR: 50, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 2
CO: $5.00 - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 49

Pre Flop: ($0.07) Hero is SB with
1 fold, MP raises to $0.17, 1 fold, BTN calls $0.17, Hero calls $0.15, BB calls $0.12

Flop: ($0.68) (4 players)
Hero bets $0.52, BB calls $0.52, MP folds, BTN calls $0.52

Turn: ($2.24) (3 players)
Hero bets $2.02, BB calls $2.02, BTN folds

River: ($6.28) (2 players)
Hero bets $6.04, BB calls $2.95 all in

тут нечего обсуждать. все дефолтно, фолда нет, много дров не закрылось, а закрылся лишь один стрит.

На флопе надо было больше ставить, близко к поту. Слишком дровянисто там, и мультипот, надо активнее защищать свой сет.

Как можно играть фолд, если ты поставил?
Ривер играл бы чеккол.
ЗЫ 1/2 банка(60ББ) это не огрызок.Закрылось бы фолдил бы

Ничего не поделать, фолда нету

Ну вот и подошел конец месяца и надо подводить итоги... Начал играть с 13.03, концовка месяца тоже смазалась, так как заболел и выбило из режима. В итоге отыграно 15к рук в зуме ( 2 стола). В -46$ Игрой не доволен вообще. Но если говорить честно, то сам виноват, так как не работал над игрой.

Следующий месяц пройдет под дивизом : "Теория и ещё раз теория!".
Посмотрим, что из этого выйдет...

Всем привет. Возврат в омаху начнем с мозгового штурма.. ))) Буду признателен за обратную связь.


1. Ad9d7sTs

У руки две натсовости + нас не доминируют, так как ряд ниже среднего. Подходяший борд 68хх:
Заколил сквиз против макаки.
Флоп: 78dTc
Наши ауты, которые дают натс: 6*4, d*9, T*2, 7*2 = 17 аутов
Спр = 1,8, на нулевую нам надо 39%
Против АА**, КК**, AKQJ по эквилабу у нас есть 44,87%
Поэтому на его лид на флопе, выставляемся.



2. AhQhKd7s

Три натстовости (хай флеш, бродвей, связанность.) Хотим увидеть флоп с картами T и выше (TJxx +фд).

Флоп: Qs79h (натс сет Q+фд+оесд). Против сета 9 у нас 40%, но его я думаю рейзить флоп не будут.
На сет Q,7 у меня блокеры и на натс фд.
Карты, которые дают нам натс: h*9, Q*2, 7*2 = 13outs
Спр – 2/7 нужно при спр 7 - 46,7% для нуля

Терн: Kc (Закрылись оесд на JTxx). Эквити у нас упало до 31%
Карты, которые на спасают: Q*2, K*2, 7*2, h*9 = 15outs
Спр=1,5 нужно 37,5% эквити
По эквилабу не дотягиваем, поэтому наверное стоит играть терн через чек/колл?



3. KhQcTcTd (есть ли открытие из мп?)

Флоп: Q93o (натс сет Q+оесд JTxx)
На сет дам и Т у нас блокер. Есть ли тут ставка на флопе и на терне по спаренной 3?



4. QQT9
(Есть ли сквиз с такой рукой?)

Как играть по флопу?
Спр=2, нам надо 40% Своими аутами считаю только Q или я не прав?
CO 30.27% 29.88% 0.39% 20825 { As*** }
BU 36.86% 36.50% 0.36% 17316 { 43** }
BB 32.87% 32.81% 0.06% 1 { QhQsTs9c }

Zema8323 @ 24.11.2019
Флоп: 78dTc
Наши ауты, которые дают натс: 6*4, d*9, T*2, 7*2 = 17 аутов
Спр = 1,8, на нулевую нам надо 39%
Против АА**, КК**, AKQJ по эквилабу у нас есть 44,87%

а ты пытался вдумываться в то, что пишешь?
какие 45% с таким монстром? да и при чём тут вообще аа кк akjt?

ну так, на всякий случай:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
6,386,160 trials (Exhaustive)
board:
ad9d7sts 81.81% (5,192,263 wins, 64,014 ties)
AA,kk,aktj 18.19% (1,129,883 wins, 64,014 ties)


в четвёртой ужасный фолд на флопе.
бет/поехали конечно

Удачи!
Во второй играл бы все же через ставку, а не чек/колл. Причина такая, что спр очень низкий, и одна карта не открыта, помимо JT, которым мы слабо проигрываем, есть очень, очень много рук, у которых выигрываем и которые сыграют колл на выставление. Например, завязанные на фд младше руки.
Иногда будем проигрывать JT, да, но в чек/колле я бы оставил руки помладше, твоя здесь очень сильная для потери потенциального вэлью

Две грубые ошибки в рассуждениях

Zema8323 @ 24.11.2019
Против АА**, КК**, AKQJ по эквилабу у нас есть 44,87%
Поэтому на его лид на флопе, выставляемся.

Нет, не поэтому мы выставляемся (см. комментарий Шуллера)
А потому, что мы впереди даже топа его диапазона донка 96,J9

http://propokertools.com/simulations/show?b=7d8dTc&g=oh&h1=Ad9d7sTs&h2=9J%2C96&s=generic

А уж если грамотно нарисовать весь его диапазон донка = сеты, врапы + нестаршие ФД, двупары + нестаршие ФД, двупары + врапы, то мы будем очень далеко впереди.

Zema8323 @ 24.11.2019
Как играть по флопу?
Спр=2, нам надо 40% Своими аутами считаю только Q или я не прав?
CO 30.27% 29.88% 0.39% 20825 { As*** }
BU 36.86% 36.50% 0.36% 17316 { 43** }
BB 32.87% 32.81% 0.06% 1 { QhQsTs9c }

На флопе ты не можешь не ставить. Если ты с этой рукой собираешься ставить ТОЛЬКО при выходе дамы, тогда эту руку надо выбрасывать.
Потому что дама придет на флоп с вероятностью (грубо) (2\48) * 3 = 12.5%

Ну и (опять смотри комментарии Шуллера) - после того как тебя переставили на флопе, ты коллируя ставишь 1.26 в банк 6.03 , шансы банка = 21%
У тебя получилось 33%, с таким еквити в банке на троих не выбрасывают и с высоким спр.

Кстати, диапазоны ты плохо рисуешь соперникам, надо тренироваться.
Самая простая тренировка - это ставить себя на место соперника (-ов) и спрашивать, а с какими руками я бы тут запихнулся, учитывая динамику префлопа?

Zema8323, пиши ещё такие разборы, интересно подумать самому и почитать мнение специалистов. И удачи в катке!

Shuller_A1t @ 25.11.2019
а ты пытался вдумываться в то, что пишешь?
какие 45% с таким монстром? да и при чём тут вообще аа кк akjt?

ну так, на всякий случай:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
6,386,160 trials (Exhaustive)
board:
ad9d7sts 81.81% (5,192,263 wins, 64,014 ties)
AA,kk,aktj 18.19% (1,129,883 wins, 64,014 ties)


в четвёртой ужасный фолд на флопе.
бет/поехали конечно

Про 45% ошибся, это против АА, КК, AKJT префлоп. Откуда я взял эти руки, так как на пло2 только с ними играют 4бет. Но согласен, что у данного оппонента может быть все что угодно.

Julio @ 25.11.2019
Кстати, диапазоны ты плохо рисуешь соперникам, надо тренироваться.
Самая простая тренировка - это ставить себя на место соперника (-ов) и спрашивать, а с какими руками я бы тут запихнулся, учитывая динамику префлопа?

Да, с рисованием у меня очень плохо. Поэтому и стал сюда выкладывать раздачи, чтобы меня поправляли и я исправлял свое мышление.


Спасибо всем, за обратную связь

5. JdJs43c

Понимаю, что данная рука плохо играется в мультипоте. Стоит вообще комплитить средние пары с не натс фд в такой случае на ББ?
Что по раздаче, то повезло, попали в топ сет, лидем и защищаем свою руку. После ререйза и колдкола третьего игрока СПР у нас 1,2 на нужно 35% эквити.
У того, кто колдколил скорее всего средний диапазон врап с КT8 или QT8.
У рейзера наверное тоже есть врап+сет (J мы блочим, 3 тоже, значит скорее всего QT99 и прочие руки.)
Против них ( если я правильно задал диапазон в эквилабе) 43%. Поэтому пуш и поехали.
Правильно?


Борд:
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 43.77% 43.77% 0.00% { JdJs4c3c }
CO 6.53% 5.77% 0.76% { QT99, 93** }
BU 49.70% 48.94% 0.76% { QT8*, T87* }




6. AsTd9d8s

Как играть флоп и есть ли колл на терне?
Я флоп отыграл через ч/колл так как у нас только оесд. По терну, уже когда разбирал в ХМе считаю колла нет.



7. AhQhAc5c

При донке на флопе спр= 0,4 нам надо 25% против ТТ мы их еле-еле набираем, но если добавить руки KQ**, то у нас уже есть 30%.

Борд:
Эквити Выигрыш Делёж
MP2 29.65% 29.41% 0.24% { AhQhAc5c }
MP3 70.35% 70.11% 0.24% { TT**, KQJ* }

Вопрос: При спр выше, данную руку можно выкинуть кладя оппонента на ТТ?

Как выигрывать в эту игру, не понятно... пло2 зум

 

Играем в ноль... пло2

 

 

1.       Влюбились в руку

 

 2.       Влюбились в руку

 

 

 3.       Как играть по терну

 

 

 

4.       Если пуш на терне ? Оп 20/4

 

 

 

5.       Едем флоп?

 

 

 

6.       Влюбился или колим флоп ?

 

 

 

7.       По терну допушиваем ?

Zema8323, 

1. флоп один из лучших для тебя по причине доминации твоего диапазона над диапазонами оппонентов. Натсовые комбинации у них будут так редко, что доминирование над остальной частью диапазона (каждого из них) по сравнению с частотой их попадания в борд приносит тебе очень выгодную ситуацию на флопе. Далее, СБ пушит олл-ин. Выкладки, которые ты сделал, имеют смысл, если ты можешь с высокой долей уверенности сказать, что оппонент так разыгрывает только TT. Ты привел же конкретную руку, KKTT, которая еще и перекрывает твои ауты на усиление по Q. В таком случае, действительно, фолд - правильное решение. Но если он будет ставить только сильные готовые руки, имеющие 80+ эквити, и чекать на колл или на фолд все остальные, то он в данной ситуации будет проигрывать невероятно много, так как спр на флопе 1. Да, мы помним, что за столом еще один игрок, и у него тоже будет отклик, но это не отменяет того факта, что с частью своего диапазона, заключающуюся в дро-руках, он должен и будет ставить олл-ин.

Например, он переиграл трибетом 3567ds, и на твой 4-бет решил играть на флопе fit-o-fold (это не лучшая затея с наличием ББ за спиной, но сценарий вероятный и достаточный для рассмотрения). Или AT35ds. Или другие "красивые" руки, переигрываемые игроками пло2 на префлопе.

С любой из этих рук он на флопе уже не отскакивает, и варианта 2, ч/к или пуш. При чеке - чекнуть могут все, при пуше - генерируется фолд-эквити (ФЕ) против ББ (много) и против БТН (немного, должно быть по крайней мере).

 

Так вот, если ты будешь учитывать вот такие руки как составляющие его диапазон колла префлоп, то при ставке на флопе наличие таких рук (допустим, 4-5 таких комбинаций) и вероятность нахождения TT в таком диапазоне уже не 100%, как ты прикинул (или с наличием иногда КК, по твоим словам, то пусть даже 70-80%), а сдвигается в процентаж <50%. Как вывод: дро много, готовых мало. Добавим в его диапазон руки средней силы T4, T2, 42, а также сеты 44, 22 (но будем помнить про то, что их нахождение на флопе много менеевероятно по сравнению с ТТ), то по супероценочным прикидкам (не расчетам), его диапазон пуша состоит 50/50 готовые против дро. Просто мысленно сравни насколько картина хуже, если выпадает флоп J76tt по сравнению с твоим, как много у него будет готовых рук и как много дро, и вот там уже будет очень тяжело принимать решение с пограничными руками.

 

Против диапазона, прикинутого выше, тебе нужно иметь 32-33%. Навскидку, все АА данному критерию удовлетворяют, помимо них я бы еще коллил ATx (теоретически могут оказаться AT87ds какие-нибудь у нас), возможно это будет нижней границей колла. 

В твоем случае AAQQ выделяется даже из диапазона АА наличием дополнительных аутов на сеты старше, бэкдорным стрит-дро (K+J).

В целом совет идти по следующему алгоритму в данных ситуациях:

1. Какие руки оппонент ставит на вэлью, каков его диапазон в соответствии с префлоп диапазоном?

2. Какие руки оппонент может ставить в полублеф (защита эквити с рукй средней силы)?

3. Какое соотношение частей вэлью и блеф/полублеф в диапазоне соперника?

4. Как наш диапазон стоит против диапазона соперника?

5. Какая у нас нижняя граница для колла-рейза против диапазона?

6. Как высоко находится наша рука в этом диапазоне?

Zema8323, 

2. Примерно та же ситуация, что и в 1, только сами ставим. Флоп - мое почтение, 8 сам блочишь, готовых рук у оппонентов не будет часто, очень прибыльная ситуация, в которой, когда ты пушишь олл-ин, оппоненты должны находить против твоего диапазона АА достаточно эквити. При спр2 они будут вынуждены в связи с шансами банка закидывать дро-руки, которые по эквити проигрывают твоим тузам, но фолдить им - менее прибыльное действие. Пуш/колл с силой твоей руки здесь уместен, но перестает работать в бОльших спр, например, спр 3, там в связи с меньшим банком и большими деньгами за спиной оппоненты (теоретически) должны пднимать свой порог выставления по эквити, а против такого более усиленного диапазона твоя рука уже не стоит.

unlucker_1, спасибо большое за развёрнутые ответы.