Hero bet, Villain 3bet, Hero ???

Народ!

Ничего не могу нарыть по вопросу сабжа.
Во всех статьях и чартах почему-то обсуждается 2 вопроса - "когда ставить 3бет самому" и "что делать на 4бет против вас", а что делать, если вы открылись опенрейзом и в вас 3бетят? Ничего не могу найти о теории этого вопроса в разных случаях, IP, OOP, против лузовго, тайтового и т.п.

Буду благодарен за любую ссылку на информацию, заслуживающую внимания.

З.Ы. В общем случае речь про нл25-нл50 6макс

В случаях, когда нас 3бетят, решение зависит исключительно от оппонента, поэтому во всевозможных статьях невозможно раскрыть этот компонент игры хоть как-то. Тут действовать нужно исходя из статистики, логики, динамики, имиджа и опыта, а это никак не подтянуть под какой-то стандарт.

Игра на 2х последних улицах тоже часто бывает оопозависима, и что? Полно статей.
Видов оппов тоже не так много, как кажется, руки стартовые определяются чартами в общем случае.
Создается ощущение, что именно этот вопрос и есть то место где профи берут основные бабки, поэтому такой секрет делают из этого. ;)

Ну а какие советы конкретно нужны?

На теории все идеально просто: все карманки выкидываются (если ваши стеки не глубоки), все доминируемые руки выкидываются.

На премиуме дается 4бет; если оппонент неадекватен и агрессивен постфлоп, и имеет высокий фолд на 4бет, то в позиции можно заколлировать КК-АА.

Если 3бет оппонента зашкаливает, а фолд на 4бет низкий, то можно сразу ставить алл-ин на расширенном диапазоне (например, если у человека 3бет в 15%, то JJ с радостью пихаются).

А все остальное - уже исключительно параметры, о которых говорилось выше (наша позиция (и вменяемость оставшихся оппонентов), конкретные цифры в статистике, общая динамика за столом, наш имидж за столом). Плюс не стоит забывать, что существует определенная разница в агрессии-префлоп на разных лимитах.

Спасибо, ты мне позволил сформулировать основные вопросы.
1. Когда вместо 4бет мы делаем колл?
2. Возможен ли "колл на сет" с мелкой карманкой, если он стоит нам 10% от стека (мы рейз 4ББ, опп 3бет не больше 12ББ, в итоге нам надо доставить 8 в банк 17,5ББ при эффективных стеках 88ББ)?
2. Какова зависимость диапазона нашего 4бет от %3бета оппа?
3. АК в каком случае премиум, а в каком треш?

1. Вообще, колл 3бета не является особо прибыльным занятием на данных лимитах. Такой прием возможен против людей, переставляющих на широком диапазоне (>6.5%). Например, если мы даем рейз с AKs на СО, а нас переставляет агрессивный СБ с высоким трибетом, то выгоднее заколлировать, потому что с высокой вероятностью мы окажемся в раздутом банке против оппонента, имеющего доминируемую руку, а на 4бет он свои KQ или AJ просто зароет.

2. Невыгодно, а достаточно дисперсионно и минусово порой. Если, скажем, у человека 3бет в 2%, то да - там только КК-АА и он их просто не выкинет на ответную агрессию.

Если мы доставляем 8ББ, то каждый раз, когда нам заходит сет, необходимо будет выигрывать около 70ББ. В диапазон 3бета стандартного рега входит большое число неготовых рук: AK, AQ, KQ; иногда пары JJ-QQ. Так вот не попав в доску на неготовых руках, максимум, что он нам заплатит - это кбет. Если на доску выйдет король, а у нашего оппонента будет QQ, то он также ничего не оплатит, положив нас на AK. Плюс не нужно забывать, что с сетом человек всегда стремиться играть на стек, поэтому потери будут в 10-15% случаев, когда мы будем упираться во флеш, стрит или сет старше.

Вообще, именно на эту тему уже есть много статей, советую поискать. Наиболее эффективным коллом является минимум 1:20, но в некоторых случаях можно и 1:15.

3. Скачиваем Pokerstove и вбиваем нашу предполагаемую руку против диапазона 3бета оппонента.

4. Опять же, смотрим в стове.

forhayley @ 24.10.2009, 12:35
1. Вообще, колл 3бета не является особо прибыльным занятием на данных лимитах. Такой прием возможен против людей, переставляющих на широком диапазоне (>6.5%). Например, если мы даем рейз с AKs на СО, а нас переставляет агрессивный СБ с высоким трибетом, то выгоднее заколлировать, потому что с высокой вероятностью мы окажемся в раздутом банке против оппонента, имеющего доминируемую руку, а на 4бет он свои KQ или AJ просто зароет.

2. Невыгодно, а достаточно дисперсионно и минусово порой. Если, скажем, у человека 3бет в 2%, то да - там только КК-АА и он их просто не выкинет на ответную агрессию.

Если мы доставляем 8ББ, то каждый раз, когда нам заходит сет, необходимо будет выигрывать около 70ББ. В диапазон 3бета стандартного рега входит большое число неготовых рук: AK, AQ, KQ; иногда пары JJ-QQ. Так вот не попав в доску на неготовых руках, максимум, что он нам заплатит - это кбет. Если на доску выйдет король, а у нашего оппонента будет QQ, то он также ничего не оплатит, положив нас на AK. Плюс не нужно забывать, что с сетом человек всегда стремиться играть на стек, поэтому потери будут в 10-15% случаев, когда мы будем упираться во флеш, стрит или сет старше.

Вообще, именно на эту тему уже есть много статей, советую поискать. Наиболее эффективным коллом является минимум 1:20, но в некоторых случаях можно и 1:15.

3. Скачиваем Pokerstove и вбиваем нашу предполагаемую руку против диапазона 3бета оппонента.

4. Опять же, смотрим в стове.

Спасибо, многое улеглось "по полочкам"