3 bet pot , 2 пара, vs flop shove

Оппонент 44/14 , фолд на 3 бет 0/1, агрессия 3, рук мало
- На флопе особо вэлью не увидел. Спектр колла фишному оппу с префлопа дать сложно. Или лучше поставить весь свой спектр по флопу, чтобы облегчить себе раздачу?
- Что делаем на такой вот пуш в 2.7 банка по флопу?

PokerStars - 50/100 Ante 10 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP: 8.57 BB (VPIP: 18.46, PFR: 3.13, 3Bet Preflop: 4.76, Hands: 65)
MP+1: 75.15 BB (VPIP: 44.30, PFR: 14.47, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 79)
CO: 41.55 BB (VPIP: 16.39, PFR: 10.52, 3Bet Preflop: 3.94, Hands: 1,669)
BTN: 20.75 BB (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
Hero (SB): 32.46 BB
BB: 10.36 BB (VPIP: 85.71, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
UTG: 9.88 BB (VPIP: 13.79, PFR: 9.66, 3Bet Preflop: 4.85, Hands: 905)
UTG+1: 41.47 BB (VPIP: 20.69, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 117)

8 players post ante of 0.1 BB, Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.3 BB) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 raises to 2 BB, fold, fold, Hero raises to 5 BB, fold, MP+1 calls 3 BB

Flop: (11.8 BB, 2 players)
Hero checks, MP+1 bets 70.05 BB and is all-in, fold

MP+1 wins 11.8 BB

Я бы на префлопе 3-bet возможно и больше давал против такого Оппа, на флопе ставил бы c-bet порядка 30-40% и играл бы тёрн через чек/фолд или чек/колл в зависимости от ставки.
На такой пуш я бы отваливался, у нас остаётся ещё норм стек для дальнейшей борьбы и поиска более подходящей ситуации для игры на стек.
Хотя на самом деле какой-то ебанутый идиотский пуш

По последним наблюдениям за отмарозками там к7 к9 но, а так тут угадайка, такие люди просто не предсказуемы)))

против фиша 3х или даже чутка больше дать можно, 3,5х например. На флопе цбета нет, все правильно сыграно. Определенную часть дро блочишь, фиш так и 9х руку может иногда сыграть и гатшот, но у него все равно достаточно большое количество может быть Кх рук. Я думаю лучше сыграть чек и пасс на такой овербетпуш, чтобы не замазываться в угадайку, в более удобной для нас ситуации фиш проплатит, тем более у тебя етсь инфа, что он на чек может проявить агрессию.

Спасибо!

Augus2007 @ 9.11.2015
На флопе цбета нет, все правильно сыграно.

Почему? Опп здесь может коллировать один баррель со многими руками хуже: А9-AQ, J9-JQ, T8-TT, 88. При этом, дипазон чека у нас здесь очень несбалансированный получается: с Кх (кроме КК) и АА мы ставим, дров у нас мало.

По сути, здесь проблема в том, что фиш довольно луз-пассивный, и многие из рук, которые ты дал ему в спектр (J9-JT, T8 итд) он, скорее всего, сыграет через лимп префлоп. Тяжело представить, что 44/14 человек откроет T8o и заколлирует с ней 3 бет. Но, опять же, это вилами по воде...
Я вбил такой спектр (JJ-77,A9s,K6s+,Q9s,J9s+,T8s+,98s,A9o,K9o+,J9o+,T8o+) (1) его продолжения на наш кбет, и оказалось, что против него мы имеем около 52.85% эквити на флопе. Так что, наверное, в какой-то мере контбет на вэлью допустим с нашей рукой. Все упирается в спектр оппа с префлопа...
Если дать вот такой спектр оппу JJ-77,A9s,K6s+,Q9s,J9s+,T8s+,98s,A9o,K9o+,JTo (2),который мне кажется более правдоподобным, то у нас уже 47% эквити, и кбета нет
С теми же JJ даже против спектра (1) у нас уже ровно 50%, и кбет очень пограничный. А против спектра (2) его тем более нет.
Но это все лишь мои мысли
Насчет баланса - это микролимиты, моя цель здесь - максимизировать вэлью, о балансе я пока не задумываюсь.
К тому же, мы можем также чекать здесь сеты девяток, королей, тузы, если говорить о балансе...

Evgeny_Zahovaev @ 9.11.2015
Если дать вот такой спектр оппу JJ-77,A9s,K6s+,Q9s,J9s+,T8s+,98s,A9o,K9o+,JTo (2),который мне кажется более правдоподобным, то у нас уже 47% эквити, и кбета нет
С теми же JJ даже против спектра (1) у нас уже ровно 50%, и кбет очень пограничный. А против спектра (2) его тем более нет.

По-моему, ты ему слишком много королей кладешь. К6 рейзом из МР это как-то уж слишком от такого типа оппа. Я бы предположил, что КТо/К9s это самый низ.

это не совсем балан чекать кк и АА здесь, речь о защите спектра чека, где можно чекать и сильные Кх руки, но весь этот сплит ренджа, баланс и защита линий явно раздача против сильного рега на как минимум трехзначном лимите нужна, до этого встречается редко в лейтах, на микролимитах вообще не нужно, против фишей вообще никогда. Тут как раз и в том дело, что велью с рукой очень граничное и после ставки флопа на терне велью уже просто не будет, т.е. у нас 2 улицы велью максимум, при этом чеком по столь сухой доске мы даем оппоненту а) блефовать, б) чекнуть бих и зацепиться в карту терна и тогда наше велью будет уже бОльшим за счет возрастания эквити, потому что а) в спектре чека бих у фиша мало королей и б) спектр колла оппонента расгширяется.

Augus2007, так то спасибо тебе! Помогать людям просто так B-)

Augus2007 @ 9.11.2015
Тут как раз и в том дело, что велью с рукой очень граничное и после ставки флопа на терне велью уже просто не будет, т.е. у нас 2 улицы велью максимум, при этом чеком по столь сухой доске мы даем оппоненту а) блефовать, б) чекнуть бих и зацепиться в карту терна и тогда наше велью будет уже бОльшим за счет возрастания эквити, потому что а) в спектре чека бих у фиша мало королей и б) спектр колла оппонента расгширяется.

Мне кажется, это палка о двух концах: а) такого типа опп редко будет блефовать/полублефовать, б) если у него гатшот и/или бэкдор фд, которые он может коллировать на флопе, то на терне по бланковой карте он уже выкинет на ставку.

В общем, фиг его знает. В данном споте я бы сбетил, а то [Теория заговоров mode on] слишком часто фишам доезжает [/Теория заговоров mode off].

vsem-dobra @ 9.11.2015
Augus2007, так то спасибо тебе! Помогать людям просто так B-)

Пожалуйста) но просто так я этого и не делаю))

Xordax @ 9.11.2015
Мне кажется, это палка о двух концах: а) такого типа опп редко будет блефовать/полублефовать, б) если у него гатшот и/или бэкдор фд, которые он может коллировать на флопе, то на терне по бланковой карте он уже выкинет на ставку.

В общем, фиг его знает. В данном споте я бы сбетил, а то [Теория заговоров mode on] слишком часто фишам доезжает [/Теория заговоров mode off].

понимаешь, у каждого решения будь то цбет или нет есть конкретное математическое и логическое обоснование. Упрощение решений в стиле поставить чтобы упростиь ртозыгрыш чтобы не получить какой-нибудь хрени от фиша не есть оптимальный вариант розыгрыша. Конкретно даже в этой раздаче то, что оппонент заовербетпушил в чек на флопе попадает в часть крайне редких случаев. То что фиш будет блефовать или полублефовать дополнительный момент к плюсовости линии, причем фиши не знают когда это делать надо а когда нет а просто так делают потому что типа "папы" в покере, + фиш почти никогда не выкинет на ставку гатшот пока не закончат выкладывать карты на стол.

Augus2007, да ты корыстен хахаха

Augus2007 @ 10.11.2015
понимаешь, у каждого решения будь то цбет или нет есть конкретное математическое и логическое обоснование. Упрощение решений в стиле поставить чтобы упростиь ртозыгрыш чтобы не получить какой-нибудь хрени от фиша не есть оптимальный вариант розыгрыша.

Это я понимаю. Просто как ты сам пишешь, велью на флопе здесь граничное, и в такой ситуации уже другие факторы начинают играть роль.

В общем, попробую посчитать в креве эту раздачу, потом отпишусь)

Xordax @ 10.11.2015
Это я понимаю. Просто как ты сам пишешь, велью на флопе здесь граничное, и в такой ситуации уже другие факторы начинают играть роль.

В общем, попробую посчитать в креве эту раздачу, потом отпишусь)

ок, выкладывай результаты, будет интересно посмотреть)

Augus2007, кстати, флоп КТ8r ты бы здесь чекал или ставил?

Xordax @ 10.11.2015
Augus2007, кстати, флоп КТ8r ты бы здесь чекал или ставил?

не смотря на то, что опп платил бы с бОльшим количеством рук, я все равно по причинам, которые описывал выше сыграю любой флоп с К на доске через чек)