Почему обязательно уходить из покера в бизнес, почему не совместить?

Ответ на поверхности, и то и то занятие для успешности требует отдачи всего своего времени.

Поэтому у покер-игроков успешных, но уставших от покера есть (наверное) некоторые сложности с вложением своих выигрышей.
Куда не кинь - всюду риски. Ничего стабильного в мире нет.

И даже партнерство с бизнесменами (знакомыми, друзьями) часто заканчивается убытками.

Часто. Но не всегда же!

Поделитесь Вашими мыслями о том, как найти надежного и успешного бизнес-партнера. Те, у кого это получалось чаще чем наоборот.

Бизнес априори несет в себе риски, даже для опытных. Искать в бизнесе стабильности очень распространенная ошибка.
Чтобы удержать проект на плаву понадобится все силы и время, особенно когда нет команды и опыта 0.

Могу сказать, как делал мой знакомый инвестор, когда пробовал новую незнакомую сферу(20+ лет в арендном бизнесе, около миллиарда капитал)
Подал заявку кадровому агенству на поиск топ-менеджера(операционный директор) с опытом в интересующей сфере.
И дальше после того, как разгреб кучу г-на нашел компетентного человека в области запуска новых объектов.
Тут как бы есть минус в том, что выплаты агенству были существенные и зп спецу тоже.
Но в сравнении с инвестициями в первый объект это не более 10%(допустимый риск)

nikolay @ 27.10.2015
Могу сказать, как делал мой знакомый инвестор, когда пробовал новую незнакомую сферу(20+ лет в арендном бизнесе, около миллиарда капитал)

познакомь :)

Публикуй резюме на хх, делай презентации для фондов. Те кому ты интересен тебя найдут сами, а сколько у них денег не так важно.

инвесторы ищут в кого вложиться на хх ?
по каким ключевикам, интересно

Кейс

Есть у небольшого коллектива профессионалов во главе с лидером-агитатором-главарем желание заняться собственным бизнесом и есть 1 миллион рублей.
Но для старта надо 5 миллионов рублей, то есть где-то надо 4 млн. найти.
И эти 4 млн. есть у другого бизнесмена, партнерство с которым (а не только деньги) нужны этой группе.

Другой бизнесмен готов вложить 4 млн. взамен 80% всего дела.

Группе и лидеру так неинтересно. Им интересно через 3 года после старта прибавить к своим 20% ещё 40%.
То есть они хотят договориться с бизнесменом о выкупе 40% в течении 3-ёх лет по какому то фиксированному прайсу.

Итак, вопрос.
Допустим Вы этот бизнесмен.
И допустим есть немалая (но и не большая, средняя) вероятность что бизнес лет так через 10 - будет стоить 500 млн. (в 100 раз больше)
За какой процент Вы бы согласились в течении 3-ёх лет продать лидеру свои 40% из 80%

Как эту сделку лучше оформить обеим сторонам?

Какие есть нюансы и насколько вообще такая схема правдоподобна ?

Не очень схема выгодная этому коллективу.
Дешево отдавать инвестору будет неинтересно, а дорого вы не потянете.

Лучше ставить вопрос так

1. Надо 5 лямов
2. Вкладываем по 1 млн каждый и делим доли 50/50
3. Оставшиеся 3 млн берем у инвестора "в долг" и платим по ним какой-то фиксированный процент пока не отдадим.
4. Долг имеет высший приоритет при выплате дивидендов.

Stein на раз определил самую большую странность.

Действительно - сегодня для группы такой расклад вообще непонятен. Какой смысл кого то пускать за сравнительно небольшой вклад, который вполне легко можно взять в кредит в банке. (Где то год-два назад - вообще никакой проблемы не было бы)

Но бывают в жизни ситуации когда кредит взять в банке проблематично. (Например уже большая нагрузка по ипотеке и отсутствие официального дохода. А остальная часть группы - студенты)

Ищу форумчанина из Москвы, который владеет или близок владельцам-топ-менеджменту московской ИТ-компании, ориентированной на услугах малому и среднему бизнесу.
Пригожусь.

rehabilitator @ 28.10.2015
Другой бизнесмен готов вложить 4 млн. взамен 80% всего дела.

stein @ 1.11.2015
Дешево отдавать инвестору будет неинтересно, а дорого вы не потянете.

Непонятный момент тут в том, почему инвестор не хочет вложить недостающие 4М под какие-нибудь более лояльные условия.
Т.е. выходит, что оценка бизнеса тут четко равняется вложенным средствам. Т.е. выходит то, что команда может работать не столько за зп, сколько за долю в бизнесе (так ил это?) в расчет не принимается. Как и то, что у этой команды уже есть...

rugambler, а сколько еще стоит бизнес у которого еще ничего нет кроме виртуальных денег?
Всякие идеи и команда еще никак не оформлены и будут оформлены только тогда когда появятся бабки)
Команда без выхлопа тоже навряд ли сильно больше нуля стоит.

stein @ 21.11.2015
rugambler, а сколько еще стоит бизнес у которого еще ничего нет кроме виртуальных денег?
Всякие идеи и команда еще никак не оформлены и будут оформлены только тогда когда появятся бабки)
Команда без выхлопа тоже навряд ли сильно больше нуля стоит.

Тут я как бы не особо спорю. Я сам писал выше уже, что любая идея без реализации ничего не стоит.

Но если ценность команды (включая потенциальную) для инвестора - ноль, то тогда ему вообще нет смысла вкладывать именно в эту команду ни на каких условиях. Проще и правильнее собрать свою, ценность которой будет уже не ноль.

Аналогично и со стороны команды. Например, они согласны работать не за зп (или не только за зп), но за долю в бизнесе. Если это никак не оценивается инвестором, то тут что-то не так, либо с инвестором, либо с самой командой.

Рыночная цена нуль, но инвестор видит потенциал и готов вкладывать.
А свою собирать нужно иметь знания, время, опыт и это обойдется недешево. И все равно рыночная стоимость такой команды будет равна нулю)

обычно команда работает за зп. Доля - мотиватор.
Инвестор обычно оценивает тем что дает бабло дешевле/лучше банка.

Например, цена участия в ВСОП строго всем известна. Но бэкер ее оценивает для себя с учетом ЕВ его игроков.
Бэкер в долях с игроками вкладывается.
Но считать, что бэкер до начала ВСОПа сможет перепродать этих игроков и нажить на этом как-то не верится))

stein @ 21.11.2015
Инвестор обычно оценивает тем что дает бабло дешевле/лучше банка.

Если он именно дает деньги (как в твоем примере выше), то вопросов нет.
Я же обсуждал пример, когда он покупает долю наравне со всеми. Т.е. вкладывает только деньги.
При этом он видит потенциал и прочее, что, вообще говоря, можно оценить. Скажем я бы и на месте команды и на месте инвестора это во сколько-то бы оценил...

stein @ 21.11.2015
Бэкер в долях с игроками вкладывается.
Но считать, что бэкер до начала ВСОПа сможет перепродать этих игроков и нажить на этом как-то не верится))

Хороший пример. Если игрок хоть сколько-то приличный и еде на ВСОП ради денег, а не ради фана, то бекер должен ему предложить что-то побольше, чем просто долю в байине в обмен на такую же долю в прибыли. Иначе игроку смысла нет. Ну или бекеру, если он невысоко оценивает игрока.

Инвестор дает условия лучше чем в банке (не рыночный залог, ниже ставка, выше лимит).
Команда пытается доказать, что она лучше чем другая и потенциально принесет +ЕВ.
Оценить наверное можно, но рыночная цена появляется только когда есть спрос и сделки.
Иначе это будет пальцем в небо.

Игрок бекеру продает долю с кэфом. Бекер подсчитывает потенциальную прибыль и риски и решает вкладываться или нет.
Иногда игроку бывает есть смысл продать и без кэфа, чтоб по БРу была игра на ВСОПе

stein @ 22.11.2015
Инвестор дает условия лучше чем в банке (не рыночный залог, ниже ставка, выше лимит).

Инвестор не в долг дает, причем тут банк?
Какие залоги, когда инвестор фактически становится владельцем бизнеса.

Сравнивать-то инвестора надо с банком.
По сути-то инвестор в долг дает.
Владение бизнесом это слабый залог знаешь ли)

stein @ 22.11.2015
Сравнивать-то инвестора надо с банком.
По сути-то инвестор в долг дает.
Владение бизнесом это слабый залог знаешь ли)

Если обсуждается мой "кейс" то смайл rugambler-а обоснован.

Так как команда ищет деньги, которые и не кредит и не ивестиции, а что то посередине. А именно, на начальном этапе - это на 90% инвестиции и риски у инвестора на начальном этапе соответствующие. При этом конечно же если залог в виде владения бизнесом (какой то его частью) - инвестором считается слабым - то никакой инвестор просто не вложится. То есть, если деньги даются не как кредит, а как покупка существенной доли несуществующего пока бизнеса, то должны быть конечно же причины - чтобы эти доли инвестор не считал слабым залогом. Как это обеспечивается - это другой вопрос.
А дальше справедливо stein говорит про смысл в этой схеме продажи потом долей инвестором членам команды. Основной смысл - мотивация работать команде так, чтобы доли инвестора реально стали стоить тех денег, какие инвестором и прогнозировались (пусть прописаны в бизнес-плане). Вариант решать тему мотивации только ЗП - это значит самому управлять этим бизнесом, причин нежелания этим заниматься масса - от нехватки времени до отсутствия нужных для этого компетенций.

С инвестором в первом приближении разобрались и с его рисками.

Но есть риски и у команды. Обещать - не значит жениться. Как обеспечить обязательства продажи долей? При том, что на берегу именно из за этого элемента мотивации возможна договоренность о зп ниже рынка на начальном этапе. Тут конечно существенный момент ещё в том, что масштаб озвученный не предполагает рождение какого то бренда или бизнес-идеи, который легко может быть потом подниматься в цене без команды или без её ключевых игроков. И тут опять больше рисков у инвестора.

Мне кажется схема вполне жизнеспособна но при условии определенного уровня взаимного человеческого доверия инвестора и ключевых членов команды.

Вопрос к практикующим бизнесменам про долевое участие. Ведь понятно, что 5% акций Гугла - это по влиянию на Гугл гораздо круче, чем 5% - доля в ООО с уставным фондом в 10 т. рублей. Вернее, в ООО - процент от доли официальный вообще может ничего не значить, реально принимающий решения в ООО - вообще может доли не иметь в нём.

Но тогда как же производится реальная фиксация распределения долей в таком случае (ООО с уставным в 10 тыр.) ? Как учитываются миллионные инвестиции (в виде что ли кредита этому ООО? )