Рейз СБета Флопа в 4Бет поте (BB vs BTN)

Опп регуляр 27/21, Steal BTN 45%, 4B vs Resteal 20%,
на минрейз плюсово зайти по шансам, и игра от флопа


CO: $32.38
BTN: $24.65
SB: $31.67
Hero (BB): $25.00
UTG: $25.35

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with Q A
2 folds, BTN raises to $0.50, 1 fold, Hero raises to $2, BTN raises to $4.40, Hero calls $2.40

Flop: ($8.90) 3 9 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $4.25, Hero raises to $20.60 all in



Может 10-12$ дать рейз для большей достоверности?
Диапазон оппа примерно такой:AA-99,AKo-AJo,KQo,AKs-ATs,KQs,QJs, поэтому флоп прошел мимо и ФЭ должно хватить, чтоб мув был прибыльным.

Как сыграно?

TrueBet,

TrueBet @ 21.10.2015
на минрейз плюсово зайти по шансам

вообще по шансам
как ты собрался без позы свое эквити реализовывать?
и диапазон его скорее полярный
в чем проблема запушить сразу? это точно плюсово против его 4б

leet1337, ЕВ против диапазона оппа 49%, пуш тут будет монеткой, диспу разгонять минусово на ровном месте,
без позы играть тут можно из-за широкого его диапазона + мой как раз тут очень узок. На Ахх доске буду легко выставляться..

TrueBet, ты не учитываешь фе
плюсовость идет за счет него

leet1337 @ 21.10.2015
TrueBet, ты не учитываешь фе
плюсовость идет за счет него

+ засчитывается

Твое фэ на флопе тут не больше 22% , Эквити если принимают выше 20% не часто. Имхо как минимум слабоминусовый мув. Для блефсов хватит тут различных фд.

Mamaamatelephone @ 21.10.2015
Твое фэ на флопе тут не больше 22% , Эквити если принимают выше 20% не часто. Имхо как минимум слабоминусовый мув. Для блефсов хватит тут различных фд.

Если нетрудно объясни, откуда 20% (22%) взялось?

TrueBet, Опп должен выкидывать на флопе больше 60%, чтобы блеф-пуш был прибыльным. С учетом того что у тебя нет блокера на флеш дро в руке, реальное твое фолд-эквити где-то в районе 50%(даже скорее ниже), а с учетом того какие шикарные оддсы на колл у твоего оппонента он вполне мог бы поколить некоторые АК(не говоря уже о любой карманке) за счет того что твой спектр колла 4бета без позы на префлопе как правило кэпнут и содержит достаточно промазавшего бродвея и JJ-QQ, против которых у него будет около 40 эквити с АК и даже чуть больше с любой карманкой. Твой пуш скорее слабоминусовый на дистанции(даже с учетом того что против некоторых карманок у нас будет определенное эквити) и выбивает только доминируемые руки типа бродвея, дележку и часть АК. Кстати сказать не факт что опп еще будет ставить АК на флопе, с его стороны это было бы глупо, поэтому наше фолдэквити еще больше уменьшается.
Будь у тебя крестовый туз это еще можно было бы рассматривать как околонулевой пуш, а так пожалуй фолд.

От 53% примерного его бета флопа скинет 10 - 15 что и есть около 20% фэ.
А 20 Эквити в ,зилле адекватные ренджи потыкал, выше не подымалось после его кбета.
Чтобы под 40% эквити получилось там парень должен лепить оверкарты разномастные все, а это кбт околол 80% что маловероятно.

Mamaamatelephone, Позволю себе не согласиться. Если опп склонен к агрессии на префлопе, то и на постфлопе его контбет будет содержать в себе больше 20% блефов за счет бродвея и слабых тузов с блокерами на крести, чтобы выбивать эквити нашего сильного бродвея. Какой смысл тогда например 4бетить QJ или AJ AT, чтобы играть их только от попадания. С таким же успехом можно было их просто колить 3бет в позе и спокойно разыгрывать.

fadesquare, Я в рендж сбета закладывал оверкарты с бекдорами (двукарточными на чирву и хай однокарточными на кресту). Что и составляет 53-57 %сбет ( в зависимости от того как он АК АД крестовые играет ).

попробуй посчитать что случится если мы запушим...народ поправьте меня если что, я пока только учусь в этом деле...

пот на префлопе 6.5$, мы пушим и вкладываем 23$, получается нам надо чтобы опп выкидывал в 23/29,5=78% случаях чтобы это было нулевое действие.

0.78*6.5$ - 0.22*23$=5.07-5.07=0

Диапазон 4 бета на стил 20%, получается если он будет колировать наш пуш с JJ+ AQo+ то это 4.22% диапазон. 4.22/20=21%. В 21% он будет колировать наш пуш, а в 79% выкидывать. Т.е. пуш префлоп это уже плюсовое действие.

Далее. Наши AQo имеют 33% эквити против против JJ+ AQ+. Если опп колирует и банк становится 50$, то имея 33% эквити мы будем получать на дистанции от нашего пуша 0.33*50$=16.5$. Или нужно на 25$ умножать? Тогда 0.33*25=8.25$ ev пуша на префлопе?

Я правильно подсчитал? Укажите если я где-то ошибся...

SherlockNL @ 21.10.2015
Диапазон 4 бета на стил 20%, получается если он будет колировать наш пуш с JJ+ AQo+ то это 4.22% диапазон. 4.22/20=21%. В 21% он будет колировать наш пуш, а в 79% выкидывать. Т.е. пуш префлоп это уже плюсовое действие.

он не будет 100% ставить Cbet (статы Cbet флопа в 4Bet поте нет, небольшая выборка, но явно не 100), к примеру 75% ближе бутет, т.е. с этим диапазоном кол будет от (4,22/15) 28% рук, снинет 72%, так что по этому рэнжу слабо минусовый.

SherlockNL @ 21.10.2015
Далее. Наши AQo имеют 33% эквити против против JJ+ AQ+. Если опп колирует и банк становится 50$, то имея 33% эквити мы будем получать на дистанции от нашего пуша 0.33*50$=16.5$. Или нужно на 25$ умножать? Тогда 0.33*25=8.25$ ev пуша на префлопе?

по мне так для расчета EV к 16,5 надо прибавить ФЭ (4,4+4,25) получим 25,15. т.е. очень слабо плюсовый..

Так что действие на дистанции все таки тоже оцениваю как слабоминусовое - нулевое за счет широкого диапазона на BNT

TrueBet, не совсем понимаю о каком фолд эквити ты говоришь...мы уже подсчитали что просто делая 5бет пуш на префлопе это околонулевое действие за счет его широкого 20% 4бета на стил и фолдов на префлопе, значит все что мы будем выигрывать в оллыне это будет наш плюс на дистанции

Я тут заморочился и еще раз пересчитал, прошу не закидывать тапками могут быть неточности из-за нескольких центов но в целом верно.
Если исходить из префлоп диапазона(AA-99,AKo-AJo,KQo,AKs-ATs,KQs,QJs), диапазона контбета сотстоящего из всех вэлью и дро+ блефы на всех тузах кроме АК(исключая который ставит) и блефы на бэкдорных и (всего 56 комб), соответственно все блефы выбиваются и у оппа остается вэлью-диапазон состоящий из дро и готовых(всего 33 комбы или 58% его контбета), против которого у нас 20% эквити.
Итого имеем
0.58*((0.2*50.35$)-(0.8*20$))+0.42*13.15$= +2.08$ или 8бб без учета рейка, в целом получается что даже слабоплюсово, но это если наши предположения о префлоп и постфлоп диапазоне обладают хотя бы приблизительной достоверностью, что подразумевает хорошую выборку рук и определенные ридсы. Получается что даже 42% фолдэквити при заданном диапазоне контбета хватает для слабоплюсового мува, поэтому насчет 60% ФЭ беру свои слова обратно, так как больше 60% ФЭ требовалось бы если бы у нас было нулевое эквити в руке(0.39*((0*50.35)-(1*20))+0.61*13.15=0.22).
Опять же я мог чутка неточно посчитать деньги с учетом стеков, просто лень было считать до цента.

Всем спасибо за обсуждение!