ФД в ~30бб стеках

8.8 прогрессив нок. Видимо лузоватый опен префлоп с таким стеком. Тем не менее:
оппы - CO - фиш 27 0, БТН - агрессивный рег

PokerStars - $4+$4+$0.80|125/250 Ante 25 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (UTG+1): 6,487
MP: 9,589 (VPIP: 16.67, PFR: 12.64, 3Bet Preflop: 2.94, Hands: 90)
MP+1: 2,755 (VPIP: 37.80, PFR: 10.13, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 82)
CO: 11,486 (VPIP: 26.67, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 60)
BTN: 7,766 (VPIP: 23.44, PFR: 15.87, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 65)
SB: 12,322 (VPIP: 17.14, PFR: 10.58, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 105)
BB: 19,266 (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
UTG: 16,304 (VPIP: 43.33, PFR: 6.67, 3Bet Preflop: 8.33, Hands: 30)

8 players post ante of 25, SB posts SB 125, BB posts BB 250

Pre Flop: (pot: 575) Hero has

fold, Hero raises to 537, fold, fold, CO calls 537, BTN calls 537, fold, fold

Flop: (2,186, 3 players)
Hero bets 1,180, CO calls 1,180, BTN raises to 3,069, Hero calls 1,889, fold

Turn: (9,504, 2 players)
Hero bets 2,856 and is all-in, BTN calls 2,856

River: (15,216, 2 players)

Hero shows (One Pair, Queens)
(Pre 39%, Flop 38%, Turn 20%)
BTN shows (Flush, King High)
(Pre 61%, Flop 62%, Turn 80%)
BTN wins 15,216


Ставлю сбет, т.к. по такой доске много ФЕ и королей больше в моем спектре. Сейчас нравится конбет поменьше, что-то типо 950. На рейз сыграл кол (по шансам же), а не пуш, чтобы оставить в игре фиша с его мусором и создать доп. одсы тем самым.
Как правильнее играть в такой ситуации?

пас на рейз на флопе

И не открываем это из ранней с таким стеком. Это минусово.

Префлоп все зависит от оппов за спиной, если в основном пассивные оппы, тайтовые и нет агро3бетчиков то опен вполне норм. На флопе я бы ставил меньше кб (чуть больше трети пота), т.к. оппы будут фолдить что на меньше что на твой цбет почти одинаково. На рейз колл на 1 рейз и судя по всему чек/фолд на терне, не по шансам уже тянуть.

Augus2007, ставим конбет 900 фих,получаем колл и рейз 2.7к и коллим на пол стека? Ну тогда и тёрн дозапихиваться надо лол.



Вникуда колл,пас на рейз на флопе/либо чек-колл линия флопа гораздо более интересна и адекватна,чем минусовый запих без ФЭ

BetterCall04 @ 26.9.2015
Augus2007, ставим конбет 900 фих,получаем колл и рейз 2.7к и коллим на пол стека? Ну тогда и тёрн дозапихиваться надо лол.



Вникуда колл,пас на рейз на флопе/либо чек-колл линия флопа гораздо более интересна и адекватна,чем минусовый запих без ФЭ

у нас с фд на флопе есть почти прямые шансы на колл на одну улицу по эквити (надо 19,87% = 1889/9504*100%, а вероятность, что фд закроется без учета, что поймаем доп эквити и тд и тп 9/47=19,14%) и с таким спр почти 100%ная возможность добрать на терне или ривере и это вдобавок не учитывая карты, по которым мы также плюсово выставимся чек/колом на терне.

Augus2007, по какому тёрну? По флешовому? Ну окей,ещё бекдор,а так мы просто отдали половину стека,даже не смотря на эквити,мы безумно качаем диспу и уходить на тёрне после колла флопа бред,а по бланку придётся как я понимаю,либо можно просто запихаться на флопе вникуда.


Пас на рейз на флопе или чек-колл плюсовее будет.

"есть почти прямые шансы на колл на одну улицу по эквити"?


так можно и префлоп запихаться 6-бет аллином и после 5-бета у нас будут шансы заколлить аллин по эквити с A2of,не?

Такую же математику здесь вижу,мы сами себя в говно положение ставим коллом флопа.

Так никто из хороших регов обычно не играет,не понимаю,что за треш

BetterCall04 @ 27.9.2015
Augus2007, по какому тёрну? По флешовому? Ну окей,ещё бекдор,а так мы просто отдали половину стека,даже не смотря на эквити,мы безумно качаем диспу и уходить на тёрне после колла флопа бред,а по бланку придётся как я понимаю,либо можно просто запихаться на флопе вникуда.


Пас на рейз на флопе или чек-колл плюсовее будет.

"есть почти прямые шансы на колл на одну улицу по эквити"?


так можно и префлоп запихаться 6-бет аллином и после 5-бета у нас будут шансы заколлить аллин по эквити с A2of,не?

Такую же математику здесь вижу,мы сами себя в говно положение ставим коллом флопа.

Так никто из хороших регов обычно не играет,не понимаю,что за треш

Ты сравниваешь жидкое и красное, говоря о сравнении о подгоне под плюсовые выставления на префлопе и на флопе.
На флопе с эквити в 2х по такой именно структуре в 2х цбет будет плюсов, мало того, что оппы будут скидывать достаточно много рук, так мы еще очень редко получим по этой структуре рейз и в этой раздаче мы как раз попали в это редко. Выше приведена банально простая математика и обоснование почему это плюсовый спот, который фактически теперь уже пропуская будет равносилен принятию минусового решения - а именно, что мы имеем грубо говоря на 1 копейку меньше вероятность (в расчете на одну лишь улицу а не на 2) победить чем шансы банка БЕЗ учета имплайдов и что мы не в 100% случаев будем получать ставку терна, а эти 2 фактора делают колл уже плюсовым. И уходить на терне по неблагоприятным картам не бред, а использование максимум возможностей в рамках эквити одной улицы, дальше ситуация может меняться, также как в любой раздаче, где по не очень приятным картам мы бет фолд играем когда ставим бет на велью и приходиться фолдить на экшен.
Чек/колл на флопе тоже вариант розыгрыша, на мой взгляд просто он менее оптимален, чем бет в такую доску и принесет меньшее соответственно ожидание.

Augus2007, То есть исходя из логики на дистанции мы будем плюсовать кон-бет коллом по сравнению с конбет-пасом?


Я просто удивлён этим спотом,почему большинство регов так не играют ФД или я путаю?

Сейчас вот пересчитал немного этот спот и дошло,что плюсовее кон-бет коллить,чем кон-бет фолдить.

Чек-колл просто менее дисповым кажется из-за раскачивания дисперсии.

BetterCall04 @ 27.9.2015
Augus2007, То есть исходя из логики на дистанции мы будем плюсовать кон-бет коллом по сравнению с конбет-пасом?


Я просто удивлён этим спотом,почему большинство регов так не играют ФД или я путаю?

Сейчас вот пересчитал немного этот спот и дошло,что плюсовее кон-бет коллить,чем кон-бет фолдить.

Чек-колл просто менее дисповым кажется из-за раскачивания дисперсии.

Общая стратегия игры через цбет будет плюсовой, которая будет подразделяться на цбет колл и цбет фолд, в данном случае мы просто действительно будем очень редко получать рейзы по такой структуре, поэтому я бы даже и не беспокоился по этому поводу. Ну и в этой раздаче получается цбет/колл будет более плюсовым решением, диспа появляется как раз от того, что оппонент нас зарейзил, т.е. мы тут ее вообще редко качнем, вот такой спот 1 на сто случается (утрирую, конечно, но только слегка).

Augus2007 @ 27.9.2015
Общая стратегия игры через цбет будет плюсовой, которая будет подразделяться на цбет колл и цбет фолд

видимо только конбет - колл,потому что сам написал же,что фолд будет рассматриваться как минусовое решение.

А тут на дистанции просто в меньший минус получится скорее всего,несмотря на диспу.




Или всё же ц-бет фолд тут более актуален (ц-бет не всегда будет тут проходить само собой).


Просто колл на полстека с флешдро повторю,что сильно плюсовым не выглядит и по дефолту тут выбрасывать нужно я бы сказал даже. Не до конца понимаю этих подсчётов,учитывая фактор нашего стека,сомнительным колл кажется.


Реги,отпишитесь,кто читает.

BetterCall04 @ 27.9.2015
видимо только конбет - колл,потому что сам написал же,что фолд будет рассматриваться как минусовое решение.

А тут на дистанции просто в меньший минус получится скорее всего,несмотря на диспу.




Или всё же ц-бет фолд тут более актуален (ц-бет не всегда будет тут проходить само собой).


Просто колл на полстека с флешдро повторю,что сильно плюсовым не выглядит и по дефолту тут выбрасывать нужно я бы сказал даже. Не до конца понимаю этих подсчётов,учитывая фактор нашего стека,сомнительным колл кажется.


Реги,отпишитесь,кто читает.

Вот ты такие вопросы задаешь, ставя на мой коммент минус почти каждый, в обсуждении которого ты участвуешь, ты хоть можешь сам посчитать здесь плюсовость цбета в 2х, если позиционируешь себя норм регом вообще? Я вижу у тебя "выглядит" или еще что-то подобное, я не вижу в твоих комментах конкретики, и аргументаций. Ты бы хоть прежде чем заминусовать хотя бы подкреплял свои слова аргументами.

Посчитай плиз, имеем ли мы плюс от ФЭ в раздаче, ставя в 2х, оперируя цифрами и скринами ренджей из флопзиллы/эквилаба и тд, придем к истине.

Насчет плюсовости кбета в двоих здесь: при 9 аутах на фд на флопе фолд эквити нашей ставки в полпота должно быть всего лишь больше 11%

Так что кбет здесь плюсовый по идее. На рейз на флопе я посчитал, что пуш плюсовый.
Если считать, что у нас нет фэ, а оппонент вместо рейза 3069 фишек на наш кбет просто пушит (3069+2856)=5925, то нам после кбета в 1180 фишек надо доставить (5925-1180)= 4745 в пот = 2186+1180+1180+5925. Итог 4745 в пот 10471.
Необходимо 31.18% эквити от флопа до ривера, так что выставление плюсовое.
Так что ставил бы кбет на флопе и пушил бы на рейз

Augus2007 @ 25.9.2015
Префлоп все зависит от оппов за спиной, если в основном пассивные оппы, тайтовые и нет агро3бетчиков то опен вполне норм. На флопе я бы ставил меньше кб (чуть больше трети пота), т.к. оппы будут фолдить что на меньше что на твой цбет почти одинаково. На рейз колл на 1 рейз и судя по всему чек/фолд на терне, не по шансам уже тянуть.

Точно на терне не по шансам?

Evgeny_Zahovaev @ 28.9.2015
Точно на терне не по шансам?

а, ну да, на терне надо на нулевой 18,7%, мы имеем 19,5% эквити чисто по 9 аутам на флеш, по сути уже с такой замазкой вписываться надо. Неверно прикинул в первый раз, тут виноват)

Табличка в целом не отражает всей сути, потому что с каждым оппом и в разных ситуациях значения будут отличаться, но, конечно когда мы ставим с эквити, то ожидание от кбета будет выше, т.к. дополнительно еще есть моменты типа мы доедем или реализуем эквити чеком, если в позе, купив за 1 бет 2 улицы и тд и тп, но я бы не стал ей пользоваться "слепо" + она насколько я помню против одного оппонента, против 2х тут плюсовость цбета будет изменяться.

BetterCall04 @ 27.9.2015
видимо только конбет - колл,потому что сам написал же,что фолд будет рассматриваться как минусовое решение.



Реги,отпишитесь,кто читает.

у нас 2 красных сердца, на флопе еще 2 красных сердца, опп агрессию проявляет значит либо ебанный цыган либо бразилец, тут явно пушить надо или победим или кулер

Просто по моим подсчетам, запихаться на флопе после рейза кбета, имея нулевое фэ, выгоднее (38% имеем, 31% необходим), чем нулевое выставление на терне. Верно ли я все посчитал?

Evgeny_Zahovaev @ 28.9.2015
Просто по моим подсчетам, запихаться на флопе после рейза кбета, имея нулевое фэ, выгоднее (38% имеем, 31% необходим), чем нулевое выставление на терне. Верно ли я все посчитал?

Я не знаю как именно ты считал, выложи расчет, тогда скажу. Вообще, если у оппа тут всегда сила, то мы запихиваемся без ФЭ, а значит в минус., т.к. мы с дровами конечно же не будем впереди его вельюренджа.

Augus2007 @ 28.9.2015
Я не знаю как именно ты считал, выложи расчет, тогда скажу. Вообще, если у оппа тут всегда сила, то мы запихиваемся без ФЭ, а значит в минус., т.к. мы с дровами конечно же не будем впереди его вельюренджа.

Если считать, что у нас нет фэ, а оппонент вместо рейза 3069 фишек на наш кбет просто пушит (3069+2856)=5925, то нам после кбета в 1180 фишек надо доставить (5925-1180)= 4745 в пот = 2186+1180+1180+5925. Итог 4745 в пот 10471.
Далее вбиваю все это в эквилаб

Необходимо 31.18% эквити от флопа до ривера, так что выставление плюсовое.
Да и по ощущениям, играем с баттоном в 30бб эффективных стеках, фишек накидали и префлоп (рейз-2 коллера+ блайнды и антэ), и на флопе бет- колл -рейз, так что с учетом такой горы мертвых денег и относительно небольших эффективных стеков выставление по голому фд врядли будет минусовым...