Можно ли и Нужно ли искать отскок против рыбы в таких потах ?

ФИШ №1

BB: $10.00
UTG: $5.53
MP: $9.82
CO: $13.12
BTN: $10.15
Hero (SB): $12.08

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with J J
1 fold, MP raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $0.90, 1 fold, MP calls $0.60

Flop: ($1.90) 8 8 8 (2 players)
Hero bets $1.20, MP calls $1.20

Turn: ($4.30) 6 (2 players)
Hero bets $3.50, MP calls $3.50

River: ($11.30) 2 (2 players)
Hero bets $6.48 all in, MP calls $4.22 all in



ФИШ №2

BB: $10.00
UTG: $9.74
MP: $10.15
Hero (CO): $10.07
BTN: $20.40
SB: $12.26

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with Q Q
UTG raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.90, 3 folds, UTG calls $0.60

Flop: ($1.95) 4 2 8 (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.10, UTG raises to $3.13, Hero calls $2.03

Turn: ($8.21) 7 (2 players)
UTG bets $5.71 all in, Hero calls $5.71

River: ($19.63) 9 (2 players - 1 is all in)

можно ли было сыграть по другому против таких оппонентов эти раздачи а главное нужно ли ?
я думаю что это просто высеры диспы но мало ли , может я ошибаюсь и хорошие реги такие споты играют иначе

Во второй я бы задумался о фолде на флопе. Так как у него довольно большой чек-рейз на тёрне я бы предположил, что все флеш-дро он играет через чек-колл флоп, чек-рейз тёрн, а сеты - разыгрывает уже на флопе (КК+, кстати, тоже никто не отменял).

В первой без вариантов вроде.

sky- @ 28.7.2015
Во второй я бы задумался о фолде на флопе. Так как у него довольно большой чек-рейз на тёрне я бы предположил, что все флеш-дро он играет через чек-колл флоп, чек-рейз тёрн, а сеты - разыгрывает уже на флопе (КК+, кстати, тоже никто не отменял).

я глянул и у него в 3бет поте чекрейз флопа = 16 а выигрыш после чекрейза флопа = 36 , вроде наш клиент подумал я тогда
в принципе то у него тут пары от 99 до валетов есть и фдро может быть и даже какие-то 89 , так ведь ? при том что в ранней он открывает 16% но фолдит всего 20% и ничего не 4бетит , даже не смотря на то что ранняя позиция

3cKSter @ 28.7.2015
я глянул и у него в 3бет поте чекрейз флопа = 16 а выигрыш после чекрейза флопа = 36 , вроде наш клиент подумал я тогда
в принципе то у него тут пары от 99 до валетов есть и фдро может быть и даже какие-то 89 , так ведь ? при том что в ранней он открывает 16% но фолдит всего 20% и ничего не 4бетит , даже не смотря на то что ранняя позиция

Сколько семплов на 3бет- и обычные поты?

в обычных много наверное потому что хм показывает просто стат без семплов
в 3бет потах на чек-рейз флопа 77 семплов , вполне убедительная выборка как мне кажется чтобы доверять этим цифрам

Выборка что надо, исходя из цифр играть колл-колл вполне можно, но мне все равно не нравится.

На UTG у него довольно узкий диапазон и большую часть продолжения борьбы на флопе составляют пары, да и потом ты часто видишь, что такие фиши играют чек-рейзом и баррелят 99-JJ (или 55-77)? Скорее чек-колл, чек-колл, чек-колл на низкой доске от них линию увидишь...

Единственное верное решение - это взять и посмотреть его другие раздачи с шоудауном, чтобы понять его логику.

не очень понял, почему колл, а не пуш?
ну в смысле, мы рассматриваем пуш о фолд на его рейз, потому как на терне почти никогда выбросить не сможем
примерно 40% нужно
не будь у тебя бдфд, ты мог бы играть колл флопа и фолдить червовый терн
или ты просто пытаешься собрать больше, если там воздух? что будешь делать, если он поставит когда выйдет А, К (не червей)?

первую раздачу сыграл бы также, разве что мог бы колдколлить пре, но пожалуй по его статам 3бет будет лучше

(КК+, кстати, тоже никто не отменял)

верно. но им можно урезать кол-во комб, потому как они после колла все таки иногда будут играться 4бетом

alicegrey @ 1.8.2015
или ты просто пытаешься собрать больше, если там воздух? что будешь делать, если он поставит когда выйдет А, К (не червей)?

примерно так , опп агроблефовый вроде , не хотел выбивать его воздух , а бояться 5 аутов ну можно конечно но нужно ли ? хотя пуш тоже вариант