Розыгрыш топ пары в поздней стадии

Нотсов на оппов нет. Понятно, что фолд префлоп смотрится сказочно, но агрессивная игра (pot-sized bets) на любом неопасном флопе приносила хорошие результаты в этом баксовом Раше, потому и лимпанул. Словив топ пару радостно готовился исполнить то же самое, а тут на те: гейбет непонятный. Внимание, вопрос: правильно ли, что (как бы по инерции) крутил на размер банка, и если да, то как реагировать на 4-бет? Спасибо, и... судите строго, плз

Full Tilt Poker $10,000 Rush Guar (Rebuy) No Limit Hold'em Tournament - t250/t500 Blinds + t50 - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

1novellaman (BTN): t37596 M = 31.33
trapperjohn126 (SB): t31910 M = 26.59
SHIPTHAT04 (BB): t41788 M = 34.82
Mightymisou (UTG): t5373 M = 4.48
kingallin007 (UTG+1): t30742 M = 25.62
PoKeRxPoLicE (UTG+2): t24529 M = 20.44
dee0018 (MP1): t18059 M = 15.05
Hero (MP2): t19868 M = 16.56
Cleyus (CO): t68428 M = 57.02

Pre Flop: (t1200) Hero is MP2 with
1 fold, kingallin007 calls t500, 2 folds, Hero calls t500, 3 folds, SHIPTHAT04 checks

Flop: (t2200) (3 players)
SHIPTHAT04 checks, kingallin007 bets t500, Hero raises to t2500, SHIPTHAT04 folds, kingallin007 raises to t4500, Hero ??

Конечно без статов проблематично..
Думаю на флопе норм крутанул, но конечно этот гейский бет... и потом еще ре-рейз получаем...вероятно что там сет (либо опп хочет чтобы мы так думали)...и мы впаялись...в данной ситуации можно и сфолдить.
Если сделаем кол (как бы давая понять оппу что у нас есть рука и фолдить мы не собираемся, и если на флопе он пытался блефовать. то возможно одумается ), то там уже по ситуации, если продолжится агрессия....ну что ж...
Возможно я и не прав...нужно мнение опытных товарищей!

Вот оно пограничное решение префлоп, а на фломы даже не можем быть уверены что мы со своим кикером впереди, я не понимаю зачем крутим флоп, я бы пот контролил с таким кикером, с чего мы хотим добирать таким 3-бэтом, с дам ниже бред, доска вышла не опасная не стрит не флэш-дро нет, чего нам опасаться, а вот с блефа по тёрну и риверу мы добирём, надеюсь логика понятна ?)

Префлоп пограничный.
Флоп - просто колл. Доска предельно сухая, оппонент может вельюбетить маленькой ставкой сильную руку, так как она не нуждается в защите на таком флопе. Рейз нам заплатят только более сильные руки. Заметь, более слабых дам даже в баксовом турике редко лимпят из ранней. Собирать велью рейзом нам просто не с чего.

Ладно, понял, значит своим ре-рейзом на флопе, я выбиваю все более слабые руки, а более сильные меня крутят... Но дупустим я колировал его ре-рейз и увидел вот такой терн:

Hero is MP2 with

Flop: (t2200) (3 players)
SHIPTHAT04 checks, kingallin007 bets t500, Hero raises to t2500, SHIPTHAT04 folds, kingallin007 raises to t4500, Hero calls t2000

Turn: (t11200) (2 players)
kingallin007 bets t25692 all in, Hero ???

Наверное вы скажете, что здесь мгновено испаряется кнопка "Fold"... или???

Испаряется! С сетом или стритом ему нет смысла так нервничать и вгружать весь стек сразу на терне. А все остальное мы бьем

goba @ 6.8.2010, 9:34
Испаряется! С сетом или стритом ему нет смысла так нервничать и вгружать весь стек сразу на терне. А все остальное мы бьем

Допустим, что и правда ему нет смысла нервничать с сетом или стритом, но выходит он все-таки занервничал!! Какой "нервный" диапазон мы тогда ему здесь кладем??

Навряд ли у него стрит он бы так не разыгрывал, префлоп он лимп с УТГ+1... хм... история должна быть там либо монстр, либо мелкая пара... всё остальное я думаю дало бы рэйз, вы знаете мне это напоминает розыгрыш КК или АА, что-то мне подсказывает что нам с 2-мя парами коллить нужно и переезжать монстров, единственное что нас бьёт так это сэт 2-ек.

Посмотрел еще раз раздачу с начала. Он лимпил префлоп и гейбет-рейзил флоп. Тогда думаю, у него тут:
, , или или вообще какая-то абсолютно рандомная рука, с которой он зачем-то заоллынился
В я не верю, потому что нету смысла ставить оллын. Не бекдор флешдро он боится же? Из всего вышеперечисленного мы не бьем только . Для них это тоже странный розыгрыш, но по крайней мере можно понять, что он вдруг забоялся, что его маленький сет перекупят стритом, поэтому решил поставить... около банка. Ну а около банка, там уже и до оллына недалеко

Upd.: Прочитал пост Ghoyteep'а и про АА, КК.
Оппонент хотел сделать лимп-ререйз, не получилось -- ререйзнул флоп и выставился в оллын на терне на ставшей дровяной доске? Может быть. Только одно непонятно тогда: ставка на флопе. Что за гейбет в мультипоте с оверпарой? Получил бы он колл и что бы дальше делал?

Получил бы он колл и что бы дальше делал?

Ну смотри если оп коллирует такой флоп на мой 4-бэт, значит у него топ пара для АА или КК по тёрну вышла вообще идеальная карта, доска не спарилась и они не подозревают что у нас может быть 2 пары, и пушат тут потому как понимают что если мы закрыли 4-бэт то 10 мало что поменяла и мы будем так же закрывать его оленя по нашей топ паре.

Ghoyteep @ 6.8.2010, 14:17
Ну смотри если оп коллирует такой флоп на мой 4-бэт, значит у него топ пара для АА или КК по тёрну вышла вообще идеальная карта, доска не спарилась и они не подозревают что у нас может быть 2 пары, и пушат тут потому как понимают что если мы закрыли 4-бэт то 10 мало что поменяла и мы будем так же закрывать его оленя по нашей топ паре.

Какой 4-бет? Ты, наверное, меня не понял.

Я говорю: допустим, у оппонента АА или КК.
Он лимпил префлоп, чтобы получить рейз. Не получил. Вышел флоп . Будет ли он тут ставить гейбет в двоих соперников? Мне кажется, что нет. Потому что он легко получит 2 колла своего гейбета и выйдет на терн с оверпарой в неразогнанном банке против двоих соперников с почти рандомными руками (((
Вот.
Поэтому (из-за префлоп лимпа и гейбета) я думаю, что у kingallin007 не оверпара, а какое-то приличное дро, две пары младше или нервный сет двоек...

Интересный у вас, ребят, получается диапозончик: от трэша до монстров with everything inbetween
То-то и оно-то: я был в полном трансе какую ему тут руку положить (хотя если честно как и goba не поверил в закрывшийся стрит). А прав оказаался наш штатный соулридер, Ghoyteep - респект!!! Вот она раздача, во всей ее несуразности красе:

Full Tilt Poker $10,000 Rush Guar (Rebuy) No Limit Hold'em Tournament - t250/t500 Blinds + t50 - 9 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

1novellaman (BTN): t37596 M = 31.33
trapperjohn126 (SB): t31910 M = 26.59
SHIPTHAT04 (BB): t41788 M = 34.82
Mightymisou (UTG): t5373 M = 4.48
kingallin007 (UTG+1): t30742 M = 25.62
PoKeRxPoLicE (UTG+2): t24529 M = 20.44
dee0018 (MP1): t18059 M = 15.05
Hero (MP2): t19868 M = 16.56
Cleyus (CO): t68428 M = 57.02

Pre Flop: (t1200) Hero is MP2 with
1 fold, kingallin007 calls t500, 2 folds, Hero calls t500, 3 folds, SHIPTHAT04 checks

Flop: (t2200) (3 players)
SHIPTHAT04 checks, kingallin007 bets t500, Hero raises to t2500, SHIPTHAT04 folds, kingallin007 raises to t4500, Hero calls t2000

Turn: (t11200) (2 players)
kingallin007 bets t25692 all in, Hero calls t14818 all in

River: (t40836) (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t40836
kingallin007 shows (two pair, Kings and Eights)
Hero shows (two pair, Queens and Tens)
kingallin007 wins t40836

Удвоение здесь выводило меня в топ10... Что значит долларовый ребайник, а?

Спасибо, спасибо! Вот если бы они мой блеф по 3 паре не вскрывали, то я бы может уже давным давно перешёл в раздел повыше))

Фишовый розыгрыш оверпары
Я бы выкинул на флопе на разворот, по такому терну обязан выставляться, не бьешь только 22 и может быть 88

Удвоение здесь выводило меня в топ10... Что значит долларовый ребайник, а? wall.gif wall.gif

Имхо сыграл ты явно не оптимально просто. Колла 3-бета на флопе у тебя просто не было. А дальше уже конечно не выкинуть.

Фишстайл рулез :)
По теме - для меня фатал еррор - это лимп префлоп. При рейзе все могло стать ясным префлоп, при фолде - тоже, собсно :)

Серега, прочитай внимательнее первый пост: префлоп - как раз таки не по теме!
И вообще, насчет "фишовости" - это все довольно субьективно, так что не будем переходить на личности, kurn.
Теперь - по теме. Phantom_74, почему не было колла? В банк с почти 10к - не доставить 2К? Это против префлоп лимпера-то?? Может быть кто нибудь из присутствующих (или из корифеев) объяснит мне математику фолда на разворот моего ре-рейза на флопе??? Только не надо соулридов задним числом, что мол там obviously карманка-монстр )))))

Existential @ 8.8.2010, 10:19
Может быть кто нибудь из присутствующих (или из корифеев) объяснит мне математику фолда на разворот моего ре-рейза на флопе??? Только не надо соулридов задним числом, что мол там obviously карманка-монстр )))))

Ререйз на флопе означает силу. То есть, вероятнее всего, руку сильнее нашей. У нас есть 2 дамы и 3 десятки -- 5 аутов на усиление на терне (и то, дамы могут не считаться, если там дама с лучшим кикером или со второй парой). Доставить 2К за банк 10К -- шансы 1 к 5. Поймать 5 аутов из 47 карт -- примерно 1 к 9. Колл не по шансам.

goba: ясный перец, что не по шансам ))) Но разве (после префлоп лимпа) диапозон соперника не широк как полюшко поле? В коем случае, топ пара и недеццкий пот комитмент уже говорят, ИМХО, в пользу колла....

Existential @ 8.8.2010, 12:26
goba: ясный перец, что не по шансам ))) Но разве (после префлоп лимпа) диапозон соперника не широк как полюшко поле? В коем случае, топ пара и недеццкий пот комитмент уже говорят, ИМХО, в пользу колла....

Имхо, линия гейбет-гейререйз не похожа на широкий диапазон с воздухом или слабой двойкой)
Если ты считаешь себя пот-коммитет вложив меньше 1/6 части стека в топ пару со средним кикером и готов вкладывать остальное, то почему колл, а не ререйз? Чтобы дать противнику продолжить блеф "с воздухом"?