Хайла и всё, что шевелится.

Последний пост:11.07.2023
158
Статистика
Всего постов
2304
320,719 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
28.07.2020 +165
26.01.2021 +152
08.10.2019 +120
22.07.2019 +100
04.08.2022 +94
Лучшие посты читателей
SuperPiKasso +36
Chipster +34
kill1302 +33
tchrepaha +29
SuperPiKasso +27
Самые активные читатели
1 90 110 111 112 113 116
  • Цитата (wazzzup111 @ 08.02.22)  

    Покер - это инструмент для перераспределения денег между теми кому они нужны и теми кому они не нужны. Одни приходят за развлечениями, другие за деньгами. И те и те оказывают друг другу услуги на площадке рума, платя рейк и давая работу сотрудникам рума и прибыль самому руму. На выигранные деньги реги оплачивают товары/услуги, с выручки которых живут другие люди и платятся налоги.

    В целом да, но куда в этой схеме делись столкновения между теми кому деньги нужны и теми кому деньги нужны ещё больше?) Однако в этом нет ничего экстраординарного, обычная конкуренция, коей пронизано всё общество. Человек человеку волк.

    1063/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (__AKAK_ @ 08.02.22)  

    К сожалению по ту сторону экрана далеко не всегда богатый дядя, который испытывает потребность в непринужденном развлечении и готов за это делиться своим обширным доходом.  

    А если ты обираешь лудомана, который просирает последнее? Покерным про не понравится аналогия))), но это все равно что предложить алкашу переписать хату на себя за комнату в коммуналке + 2 ящика водки! Конечно интернет избавляет нас от такого негативного осадка, но это не отменяет того, что по ту сторону обычно мечтательный больной дурачек, который надеется выиграть "лям" и тем самым решить все свои проблемы.

    Знаю о чем говорю. Отец моего однокласника свел счеты с жизнью из-за карточных долгов.

    Сам являлся лудоманом в далеком прошлом  и имею хорошее представление с разных сторон, потому что благодаря работе над собой и профессиональному покеру смог побороть это, поэтому выскажусь . Могу сказать , что лудоманы приносят свои проблемы в гемблинг, а не гемблинг является причиной их проблем. Подобные псих.проблемы будут сказываться негативно на всех сферах жизни. Аналогично они могут спиться вусмерть или набрать кучу долгов на бизнес/рискованные инвестиции и затем свести счёты с жизнью или же убиться на машине в порыве азарта на дороге  и т.д и т.п. Дай время и человек с такими нерешёнными псих.проблемами найдёт как себе и другим навредить, с гемблингом или без. Потребуется отменить практически весь мир в таком случае, чтобы не было потенциального вреда для них, что абсурд.  Нужны только инструменты помощи и они есть  1)Блокировка. Те же покер румы можно заблокировать навсегда самостоятельно или близкие родственники. В то же время, например, алкоголик не может технически заблокировать себя в супермаркетах страны 2)Психотерапия 3)Самотерапия (в интернете валом инфы). 

    Если вместо этого человек предпочитает сжигать деньги ради раскачки эмоций, то это его интерес. Если же человек вместо этого набирает долги которые не сможет отдать, то он просто плохой человек, т.к. это по своей сути является воровством. Даже хуже воровства, т.к. вор ворует у незнакомца, а лудик берёт деньги на минусовую тему у тех кто ему доверяет и как правило лудики прекрасно знают минусовость гемблинга  + уже имеют негативный опыт в попытках поймать халяву. Откровенно говоря у меня почти не осталось жалости к лудоманам , я сам себя презирал за подобное и правильно делал, потому что жалость  только усугубляет эту проблему. 

    Если человек думает, что регуляр непременно вредит лудоману, то он ошибается в причинно-следственной связи, хотя адепты "за всё хорошее, против всего плохого, и чтобы никто не ушёл обиженным" могут поспорить с логикой, но я пас. Что касается пользы, то человек не обязан приносить пользу незнакомцу. Тот кто реально хочет приносить пользу (без шкурной выгоды) идёт в волонтеры и занимается благотворительностью,  а тот же "производительный труд" это в первую очередь всегда про деньги в нашем мире, а остальное мишура для самоуспокоения ("платят немного, но зато помогаю людям") и  самоутверждения за счет кого-то (я занимаюсь "полезным" делом, а вы покеристы/спортсмены/прости господи тиктокеры/стримеры говна паразиты и редиски, ибо нет "высокой" цели в виде создания ещё одной табуретки ).

    2/2
    Ответить Цитировать
    34
  • Цитата (lotob1ngo @ 08.02.22)  

    не читал ответы и возможно кто-то уже это писал, но выскажу стереотипное мнение

    спортсмены тоже получается паразиты? 

    игроки в шахматы? 

    игроки в ту же доту или кс? 

    Не знаю. Но давай, чтобы не повторяться подумаем вот о чём. Раз они существуют, не участвуя в производстве еды и при этом хорошо питаясь, значит общество может себе их позволить. Дальше речь о тонких настройках и сложных вопросах. Должны ли сохраняться текущие пропорции доходов, нужно ли их такое количество, есть ли связь между их доходами и нищетой? У меня ответов нет.

    Цитата (lotob1ngo @ 08.02.22)  

    игроки на бирже 

    А вот эти сучары очень даже может быть и паразиты) Вспомнил, что давно не перечитывал два монументальных тома по трейдингу и инвестициям. 

    Цитата (lotob1ngo @ 08.02.22)  

    вот в ВК есть покер на фантики, но ты охуеешь с того сколько там  реальных денег оставляют чтобы купить эти фантики.... или тот же Зинга Покер, у них миллионы игроков, которые тратят миллионы долларов на фантики.... Зинга паразиты?

    и еще вспомнил случаи... я знаю несколько примеров у знакомых кто спускает все деньги как героиновый нарк на Танки (WOT) и еще какие-то там игры где некоторые донатят по сотке тысяч в месяц

    Не понял, ты хочешь сказать, что тот кто может сделать так, чтобы ему в карман люди спускали деньги как героиновые нарки, тот точно не паразит?

    1064/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vitja11111 @ 08.02.22)  

    А кем и в какой стране работает подписчик?)))

    Я вот думаю, что в России сейчас профессиональный игрок в покер, одна из самых нормальных работ)

    Работает покеристом в России. Других мне сложно в свои сети заманить.

    1065/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 08.02.22)  

    В целом да, но куда в этой схеме делись столкновения между теми кому деньги нужны и теми кому деньги нужны ещё больше?) Однако в этом нет ничего экстраординарного, обычная конкуренция, коей пронизано всё общество. Человек человеку волк.

    Конкурент конкуренту волк. А человек человеку друг, поскольку командой можно и от волка отбиться  

    И, кстати, я бы рассматривал любовь человечества к командным видам спорта именно с этой точки зрения, а не исходя из агрессии. Агрессия возникает между болелами "ваши против наших". И подогревание этой рамки позволяет продавать больше мерча. Но сам командный спорт интересен скорее тем, что представляет из себя серию игр, победить в которой можно только командой. т.е. это дань правильно организованной и функционирующей иерархии, и корни этого "наслаждения" имеют глубокий эволюционный источник. Понятно, что изобретение этой иерархии позволило вломить, кому надо (льву, мамонту или соседу), но дело не в агрессии.

    Сообщение отредактировал StarPomLom - 8.2.2022, 20:36
    69/77
    Ответить Цитировать
    2
  • То есть если я посетил какое то спортивное событие, то я лох, а спортсмены на мне паразитируют?)

    Действительно не улавливаешь разницу, или же просто слово ставки так триггернуло?

     

    Цитата (krokotopus @ Ставки, говоришь. То есть профессиональные спортсмены тоже паразитируют на чужом азарте, лудомании и т.д.? И окружающие, покупая всё вышеперечисленное по спортивной теме тоже несут убытки? Парадокс)08.02.22)  
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (tchrepaha @ 08.02.22)  

    Дрочить на камеру хорошо, если платят?

    Хорошо дрочить на камеру - хорошо. Хорошо дрочить на тюремную камеру - плохо. Понятно, что когда тебе начинают рассказывать что такое хорошо и что такое плохо, это всегда легко разбить или по крайней мере поставить под сомнение. В этом контексте можно попробовать выйти на вопрос поинтересней: хотим ли мы, чтобы единственной возможностью нормально заработать была дрочка на камеру? 

    Цитата (tchrepaha @ 08.02.22)  

    Есть один критерий. Платят - хорошо.

    По-моему таким упрощением мы с водой выплёскиваем и ребёнка. Очень похоже на: есть один критерий - слово Божье.

    1066/1115
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (krokotopus @ 08.02.22)  

    Мог бы просто процитировать классика и не тратить буквы:

    А в остальном выходит стандартное: чем агрессивней, тем примитивней. 

    Понятно, что надо, иначе не платили бы, но я не пойму какие из этого следуют выводы. Если один человек платит за убийство другого, то этих людей общество не должно осуждать и им препятствовать? Я в курсе, что покер не запрещён, но это лишь до тех пор пока не принят такой закон. Многие вещи за которые люди платят являются уголовными или иными правонарушениями, ты за то чтобы их все легализовать? Интересно ещё что в разных странах это устроено по-разному, поэтому всегда есть пища для размышлений.

    По сути это аргумент №1, только в другом порядке, ты платишь за свою деятельность и значит общество должно её одобрить.

    И снова ты за что-то платишь, а значит всё ок.

    Помню, помню эту гнетущую советскую установку: дед был безграмотным забитым крестьянином и ты будь, не смей становиться учёным, не смей лететь в космос, у-у-х. Но то было потому что совки просто злые были очень, хорошо, что теперь установки добрые: живи лучше, будь охранником, продавцом или таксистом, а если повезёт, то и проституткой. А чтобы ничего не сорвалось эти добрые люди защитят чувства верующих и выпустят на улицы казаков с нагайками (ну или росгвардию, здесь по обстоятельствам).

    Мир изначально свободен, нет никаких запретов ни в одном государстве. Любая честная сделка свободно заключается. Государство налагает ограничения на некоторые из них, на те, где , например, затрагиваются интересы других людей. За некоторые сделки налагается ответственность. Вот как строен мир.

    При заказном убийстве затрагивается жизнь жертвы, ее здоровье и общество налагает ответственность за совершение такой сделки, но, заметь, оно, не запрещает ее, поскольку это честная сделка. Вот если нужно убить террориста, то за это заказное убийство государство дает награду, поскольку общественная опасность террориста выше обшественной опасности убийства этого террориста. И это тоже честная сделка, и, несомненно, заказное убийство.

    Покерная деятельность не ограничивается государством и за нее нет ответственности, кроме уплаты налогов и места для игры.

     

    Есть нечестные сделки, например, грабеж, разбой, принуждение, но это совсем другая сфера человеческой деятельности.

     

    Причиной, по которой я бы не стал вести разговоры о покерной профессии вне покерного круга является профессия покерного игрока и связанные с ней навыки и умения, а также профессиональная деформация.

    Надо ли пояснение?

    11/13
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (vitja11111 @ 08.02.22)  

    Покерист из США переехавший ради онлайн покера, наплевал аж на интересы владельцев казино своей страны.

    Кстати да, забавное наблюдение. Разбивать слабые аргументы легко и приятно, но неинтересно. В изначальной постановке ответ на вопрос №2 автоматически определял и ответ на третий вопрос, то есть если ты считаешь покериста паразитом, то и осудишь его за переезд, если нет, то нет. Там как я понял человек пытался заострить что-то вроде такого: если государство дало тебе бесплатное качественное образование, то вправе ли ты, получив его, сразу ухать в другую страну, так как там ты можешь заработать больше? И в более общем смысле: наша жизнь, наши достижения, всё чем мы пользуемся опирается на труд огромного количества людей, целых поколений. Должны ли мы получив какой-то сверхпрофит стремиться в свою очередь внести в общество свой вклад?

    1067/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (NTT123 @ 08.02.22)  

    Тут надо весь мир перестраивать и точно не с покера начинать и нужно ли вообще покер трогать, собрались люди и на свои средства выясняют кто более скиловый или везучий. Не хочешь ничего проигрывать можешь на фантики играть, есть куча приложений. 

     

    Подписываюсь.

    Цитата (NTT123 @ 08.02.22)  

    2.Про работяг с завода это рофлы, срежь всех регов и моментально работяги у которых лузрейт был условно -10бб/100 станут новыми регами над работягами у которых луз рейт  -20, -30,- 40 и тд. А когда окажется что работяги это паразиты над теми, кто пришел покидать олыны и работяг мы уберем, то паразитом останется только рум. Убираем рум и паразитизма больше нет ибо негде играть. То что выигрывают самые сильные игроки это впорядке вещей для любой честной соревновательной деятельности.

    Это очень сильный аргумент, странно что он озвучен так поздно и в единственном числе. 

    Цитата (NTT123 @ 08.02.22)  

    Тогда запрещаем все кино, исскуство, спорт, телевидение, соревнования, развлечения. 

    Как некая модель государства - это  интерестно. Я бы поучаствовал в таком проекте при полной прозрачности всех участников и грамотном управлении, но сдается мне большинство людей не вывезет психологически и быстро охереет от скуки.

    Вот очень не хотелось бы терять вышеперечисленное, я от него кайфую. Получится сумрачный филиал ада на земле.

    1068/1115
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (leksafim @ 08.02.22)  

    Мне если честно странно читать мнения людей, мол, регуляром быть стремно, забираешь деньги у любителей, и вообще он - паразит (причем как я понимаю, это по большей части отношение регов к своей деятельности).

    Ну рефлексируют люди, задаются вопросами - достойно уважения. Всяко лучше, чем автоматически презумпцию невиновности любой своей деятельности выписывать.

    1069/1115
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Chipster @ 08.02.22)  

    Покер это добровольная и справедливая (без обмана) сделка между людьми,  а такие сделки по умолчанию являются благом.

    Цитата (tchrepaha @ 08.02.22)  

    krokotopus, у тебя  смешивание понятий "обман" и "добровольная сделка".

    Синекура это обман неопределенной группы лиц. Золотые унитазы туда же. Бабки бабки сами отдают на презентациях? Всё, это добровольный обмен. 

    Добровольная и справедливая сделка - это часть какой-то концепции? Вот вы угораете когда кто-то начинает указывать вам, что хорошо, а что плохо, а сами возводите в абсолют этот странный принцип, выгодный тем, кто умеет ловко навязывать другим выгодные для них и проигрышные для оппонентов сделки. Таким образом просто предлагаете распределять ресурсы в пользу обладателей именно этого скилла, почему не другого? Это также странно как утверждать, что все законы, изданные государством по умолчанию благо.

    1070/1115
    Ответить Цитировать
    1
  • На сегодня всё, а спонсор моего сегодняшнего словоблудия - омикрон. Будьте здоровы  

    1071/1115
    Ответить Цитировать
    9
  • Че-то ржу с формулировки вопроса. Не может же этика требовать "Не переживай! Переживать - это нехорошо и аморально!". Так что да, переживать - вполне этично. Но контрпродуктивно.

    1/4
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (krokotopus @ 08.02.22)  

    Крайне спорное утверждение, сам факт наличия дохода не выводит автоматически человека из статуса нахлебника. Существует, например, такое явление как синекура, человека сажают на должность, где ему практически ничего не надо делать, а деньги он получает регулярно. Другое распространённое у нас явление это когда заманивают пожилых людей на презентации и впаривают какую-нибудь херню по космическим ценам, там и доход у ребят большой и даже потрудиться над организацией мероприятий надо и всё это законно, но суть в том, что они просто нашли способ как перекачивать деньги в свой карман. Есть люди, которые пользуются лазейками в законодательстве и оформляют себе всякие выплаты и пособия. Получается доход у них есть, но кто они? 

    Нахлебник - тот кто живет за чужой счет. Но даже в рамках этого маленького вопроса есть дискуссия - что означает выражение "Жить за чужой счет"?

    Если "существовать за чужой счет", то есть тратить чьи-то деньги на свою жизнь, не имея своих доходов - то прав я, тогда покерный профи - не нахлебник.

    Если "зарабатывать за чужой счет", то есть то, что описано в спойлере (выкачивать деньги путем впаривания чего-либо пожилым людям и т.д. и т.п.) - то правда твоя, Марк)

    Я этот пример привел к тому, что прочитав все 3-4 страницы поднятой темы, понимаешь, что четких однозначных ответов (как и единого мнения) на поставленные Марком вопросы просто не существует. Много людей высказалось, никто не сказал откровенную чушь, в каждом посте было что-то рациональное, и при этом мнения доходят до прямо противоположных друг другу. Аргументов хватает для всех сторон.

    Можно и еще дней 10 пообсуждать, и страниц 10 блога исписать - единый знаменатель найден не будет.

    Таких вопросов в жизни сколько угодно, и вокруг всех из них разворачиваются споры и обсуждения. Кто-то не вступает вообще в это, кто-то устает и отходит в сторону по ходу спора, кто-то бесконечно продолжает рвать глотку, будучи уверенным, что в итоге порвет оппонента (достаточно глянуть пару ток-шоу на ОРТ-РТР).

    Мой пост в самом начале обсуждения не отвечает в полной мере на поставленные Марком вопросы, но упрощает решение для тех, кто в дискуссию вступил, все читает, но даже спустя несколько дней не имеет однозначной точки зрения даже для себя самого. Я тоже из таких, если че) 

    Цитировать себя, наверно, не совсем этично (и за это сорян перед всеми ), но останусь по итогам всей темы на этой позиции:

     

     "Каждый человек, достигший совершеннолетия, может заниматься в жизни чем угодно, если это не противоречит законам его родной страны (и страны пребывания, если туда уехал) - точка!

    Любой другой человек, порицающий первого за что угодно - высказывает свое личное мнение, не более того! Имеет на это право, если делает это не в форме оскорбления. 

    Право первого, в свою очередь - слышать или не слышать, реагировать или нет, учитывать чужие "пожелания" в дальнейшей жизни или идти своей дорогой дальше, опираясь только на свое понимание..."

    13/13
    Ответить Цитировать
    4
  • Демагогия же на ровном месте. Можно кучу тезисов выдвинуть за и против и все будут частично верны, а согласно хваленной логике Чипстера  оправдать половину мира как два пальца обоссать, я уж  не стал его паттерн мышления применять на наркош и барыг, например, дабы не скатиться в примитивный холивар.

    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (Chipster @ 08.02.22)  

    Откровенно говоря у меня почти не осталось жалости к лудоманам , я сам себя презирал за подобное и правильно делал, потому что жалость  только усугубляет эту проблему. 

    У меня тоже нет жалости ни к лудоманам, ни к наркоманам, ни к алкоголикам - естественный отбор!

    Я лишь писал о том, что не стоит себе рисовать идеалистическую картину отбора денег покеристом у некого богатого дяди по ту сторону. Это не всегда так.

    4/5
    Ответить Цитировать
    0
  • __AKAK_, вот примерно так считали люди, которые мочили эпилептиков, как одержимых дьяволом. Со временем стало понятно, что все гораздо прозаичнее, что это просто люди с заболеванием, которое можно пытаться лечить. Потом ушла стигматизация, что позволило начать полноценнее исследовать эту проблему. Еще спустя какое-то время появились какие-то плоды исследований, ну и сегодня, случись у человека приступ эпилепсии в общественном месте, ему бегут помогать всей толпой. 

    Так и про нас будут в будущем думать "интересно, а что же думали эти инквизиторы?" А думали они всякую чушь: от "естественный отбор" до "всех собрать и запретить/зачмырить/сжечь/посадить/наказать..."

    70/77
    Ответить Цитировать
    3
  • krokotopus, если приведение аргументаций по позициям "все таки можно в покер других обыгрывать" или "запретить - завтра едем садить картошку" является рефлексией на тему, то я  - сдаюсь)) но получилось любопытно, тем не менее.

    4/4
    Ответить Цитировать
    0
  • Фраза запомнилась: «В покере я не пощадил бы даже собственную бабушку» . Должно ли быть в покере чувства долга перед кем-то и нужно ли вообще думать о таких вещах? Я хоть и любитель но для меня покер это поле боя, я прекрасно осознаю что мне могут сломать лицо но в этом и интерес вернуться сильнее и прыгнуть на те же грабли и сломать их своим лицом)) Хотя в казино проще наверное денег выйграть, думаю что покерлудоманы как-то отличаются от обычных лудоманов, когда проигрываешь деньги в игровом автомате то вряд ли чему научишься, а после проигрыша в покере остаётся какой-то опыт и можно сделать какой никакой анализ

    1/1
    Ответить Цитировать
    2
1 90 110 111 112 113 116
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.