1010 против чекрейза на дровяном Кхх

Оппонент: 22\19, 3бет 12.5 coldcall 8, check\raise flop 33%
Раздача:

Full Tilt Poker $10.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 831265
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $10.25
UTG: $17.48
CO: $10.00
Hero (BTN): $10.36
SB: $10.88

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with T T
2 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, BB calls $0.20

Flop: ($0.65) 7 8 K (2 players)
BB checks, Hero bets $0.40, BB raises to $1.20, Hero calls $0.80

Turn: ($3.05) 4 (2 players)
BB bets $2.40, Hero calls $2.40

River: ($7.85) A (2 players)
BB bets $5.00, Hero folds

Размышлял по поводу этой раздачи, так как довольно спорное решение, во время катки я проколлил 2 улицы, на ривере приссал и выкинул.
Но потом думал что в диапазоне чек\рейза оппа много дро с которыми он пытается выбить меня из раздачи, сильных королей у него не может быть, их он 3бетнул бы префлоп, слабых бы просто коллил или скорее всего выкинул бы префлоп. Пришел к выводу что возможно лучшим вариантом розыгрыша здесь будет колл флоп, пуш терн? Кто что думает по этой раздаче?

я в таких ситуациях делаю ре-рейз флоп. Если колл-то на терне фолд на ставку, если ре-рейз или АИ - фолд.
чек рейз на таком флопе хорошо выглядит. я бы тебя и с воздухом так крутанул. у тебя какой % цбета?

Не понял мысль, зачем ререйзить флоп? Чтобы выкинуть на пуш? Тогда мы руку в блеф превращаем, это довольно глупо. Почему фолд на ставку терна на почти бланковой карте если коллирую флоп и предполагаю в диапазоне оппа дро. 4 закрыла только стрит на 56.

если ре-рейз или АИ - фолд.

Непонятен этот вариант. Цбет у меня 68.3%

Слабых королей это К8/К7? :)
По флопу.
Пас возможен, но нередко мы будем выкидывать и более сильную руку.
Колл флопа возможен, но практически всегда в дальнейшем у нас будут непростые решения.
Ререйз флопа это переигрывание своей руки, вкладываешь большую часть стека в крайне маргинальной ситуации в достаточно небольшой банк.

Против такого оппа (30% рейз цб это не так уж и агрессивно) я бы не пытался ничего придумать в данной ситуации, чаще всего отваливался бы на тёрне.

Создалось впечатление, что ты занимаешься ненужным, в данной ситуации, левелингом. Конечно, любую руку и в любой ситуации можно разыграть творчески, но вопрос в плюсовости решения на дистанции.

Дело не в творческом розыгрыше, а в непростой ситуации. Я не выкладываю раздачи где всё легко и понятно для меня. Вопросы возникают именно по таким розыгрышам, поэтому и выкладываю на форум. Вариант выкинуть и забыть даже не подумав о том что может быть у оппа и что ты очень часто был впереди меня как-то не устраивает. Так можно и абц нитом стать. Нужно ведь учиться понимать и такие раздачи, а не играть только пары на сет и QQ+, AK.

Вариант выкинуть и забыть даже не подумав о том что может быть у оппа и что ты очень часто был впереди меня как-то не устраивает.

Где я это предлагал? :)
Для интереса - прикинь диапазон оппа префлоп, диапазон рейза флопа и 3баррелей. Сразу скажу, там будет много готовых рук и меньше блефов. И как я уже говорил, важно не УГАДАТЬ БЛЕФУЕТ ЛИ ОН в этот раз, а выбрать плюсовое решение на дистанции.


Повторюсь : ты занимаешься ненужным, в данной ситуации, левелингом , т.е. для тебя(для всех) +ев будет сыграть менее дисперсионно и без 45ых уровней мышления.

я предлаю ре-рейз флоп для того, чтобы определиться с силой его руки. Я просто говорю, то тут он часто будет крутить с воздухом и получив колл, как проявление слабости, продолжит свой блеф. Он отлично должен понимать, что в такой флоп ты попадешь редко.
Еще мне не нравится колл флопа тем, что решение на терне и ривере будет очень непростым для тебя, ОЧЕНЬ. Как видно даже из этой раздачи, даже на бланковом терне тебе сложно судить о его руке.
Мне кажется чек-рейз такого флопа от чела со статами 22/19 будет примерно 30/70%, где 30% с руками, а 70 - с воздухом или СД. Т.е. плюсово против такого переставить флоп.
Это конечно все имхо.

З.Ы. Про фолд на ре-рейз или АИ - так он поставит только с сильным королем или допером или сетом - поэтому фолд, мы точно позади))

Как по мне, такой вариант игры нормален, но не понятно как это будет выглядить на дистанции. А чо нет агресии по улицам? Было бы круто, если бы ты знал динамику игры и оппа, и его раздачи видел бы на шотдауне, и решение принимать раз в 500 легче, так как ты знаешь как он играет дро, и т.д. и т.п.

Рук мало было, всего 49, но чек-рейз за это время был уже не 1й, вообще он меня доставал по ходу сессии, может конечно ему заходило, а может и нет. В итоге я сменил стол, чтобы особо не заморачиваться, но вот вопрос по раздаче остался.

ssswww @ 1.8.2010, 12:30
я предлаю ре-рейз флоп для того, чтобы определиться с силой его руки

OMG!!! Ты предлагаешь руку, имеющую pretty good showdown value превращать в блеф против очевидно исполняющего оппа??? в его диапазоне дров будет больше, чем у меня волос на голове. я львиную часть своего semi-bluff диапазона разыграю подобным образом и буду крайне счастлив, увидеть как опп играет 3bet/fold в данной ситуации.
Если мы играет 3бет, то тут уже точно ситуация из разряда "я не могу и букв Ж О А и П сложить слово счастье".
Если это рег /кстати, какая агрессия по улицам?/, я бы скорее всего играл или кол терн и отваливался бы на этом ривере или кол флоп чекпуш терн. и не удивился бы, увидя манки блеф.

Вот и я считаю, что колл флоп и пуш терн на его ставку будет хорош. Ре-рейз флоп с рукой имеющей шоудаун велью с последующим фолдом на пуш считаю вообще идиотским приемом(превращение руки в блеф). Пуш на бланковом терне для защиты нашей руки и извлечения велью с дро считаю хорошей игрой, только вот что-то мало кто со мной соглашается :( . На 49 рук agg factor inf по всем улицам, agg freq 30\25\50 по улицам.

Пуш на бланковом терне для защиты нашей руки и извлечения велью с дро считаю хорошей игрой, только вот что-то мало кто со мной соглашается :(

я соглашусь, но на такой мув нужны железные ридсы а не 49 рук, потому что это в чистом виде угадайка
как и колить ривер в этой раздаче. там может быть блеф легко, потому что фдро не закрылось и потому что после колла терна твоя рука выглядит крайне слабо

малоизвестный агро опп - чек флоп и сильно не паришься ;)

BlackRussian @ 2.8.2010, 16:43
малоизвестный агро опп - чек флоп и сильно не паришься ;)

чек флоп на мегадровяной доске? нипадходит, имхо, я бы не стал заниматься благотворительностью, в виде раздачи бесплатных карт.

чек флоп на мегадровяной доске? нипадходит, имхо, я бы не стал заниматься благотворительностью, в виде раздачи бесплатных карт.

дело не в благотворительности на самом деле. извлечь велью это всегда первоначальная цель и я с этим согласен, но

я бы скорее всего играл или кол терн и отваливался бы на этом ривере или кол флоп чекпуш терн

чек-пуш терн = ты играешь в угадайку (какие основания что это блеф) на стек в ситуации где непонятно какое эквити
колл терн и тогда колл на каких риверах?

просто статы на 49 рук говорят что он из 3х коллов префлоп сделал 1 чек-рейз или нет? и это основания играть на стек в неясно кокой ситуации или отдавать 40бб?
или спкойно сыграть чек бихайнд и извлечь велью с 7,8 на поздних улицах или также спокойно проколить терн и ривер если он будет ставить, а он может ставить 2 раза с разного рода руками (ты же не ставил кбет на таком дровяном флопе) + получаешь информацию на шоудауне? мне кажется это лучше чем заниматься благотворительностью отдав стек сету или королю ;)