QQ в 3бет банке на Ах и 3х флеш доске.

Собственно. Опп 21\15\8. Фолд на 3бет 33, fold to cb 3b - IP 0, OOP 100. bet vs miss CB turn 100. WTSD 31 (16), W$SD 100 (5).

Pacific, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 7 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $28.56 (285.6 bb)
Hero (BB): $10.51 (105.1 bb)
MP1: $9.75 (97.5 bb)
MP2: $10 (100 bb)
MP3: $17.27 (172.7 bb)
CO: $2 (20 bb)
BTN: $22.68 (226.8 bb)

Preflop: Hero is BB with
2 folds, MP3 raises to $0.30, 3 folds, Hero raises to $1, MP3 calls $0.70

Flop: ($2.05) (2 players)
Hero bets $1.10, MP3 calls $1.10

Turn: ($4.25) (2 players)
Hero checks, MP3 bets $1.50, Hero ?

Допустим оппонент колит трибет с KK-55, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, AJo+, KQo (примерно треть его диапазона открытия с батона) , возможно будет шире если ты говоришь что он фолдит всего 33%, но у него еще же еще есть диапазон 4бета.(но это не имеет большого значения, т.к. флоп достаточно творческий, и хоть будет там весь его 100% диапазон - играть по нему он будет только с ограниченной выборкой)

Ставить кб в такую доску не имеет смысла, т.к. по ней будет очень большое ФЭ. Если у оппонента нет крестовых карт, и Ах рук, сетов, он всегда отвалится. Отсюда ставка имеет отрицательное ожидание.
Мы можем добрать только с Кх рук, которых будет очень мало, это KQo, Kjo. Все остальные Кхс руки уже будут иметь натсовый флеш на флопе, либо рука АК которая уже старше нас.

Поэтому играем чек по флопу и оставляем весь его диапазон против которого у нас порядка 60% эквити, пытаемся добрать с блефа максимум 1 улицу. Если будет ставить вторую ставку то спокойно сдаемся, т.к. если у оппонента ничего нет или есть среднее шд велью он почти всегда скажет чек бихайнд на терне. Покупать дальше свой флеш нет смысла, потому что нам его никогда не проплатят если упадет еще одна крести.

очень большое ФЭ
ставка имеет отрицательное ожидание

если фэ большое, то как ставка может иметь отрицательное ожидание. мб EVcbet<EVx?

Учитывая, что у нас я бы играл через ч/к флопа, на стввку на бланк терне падал бы. Вариант с кбетом мне намного больше нравился бы если бы у нас не было крестушки

leet1337 @ 13.4.2015
если фэ большое, то как ставка может иметь отрицательное ожидание. мб EVcbet<EVx?

так вот и может. Каждый раз когда ты ставишь, задавай вопрос для чего ты это делаешь.

Так вот, какой смысл контбета? на велью, или в блеф?

1)Велью контбета я объяснил почему нет на флопе.
2)Ставить блефовый контбет вообще бред, т.к. мы никогда не выбьем его велью руки, а все остально далеко позади нас.
Отсюда получается когда ты ставишь контбет в размере 10бб и он сбрасывает, они возвращаются тебе, твои же деньги. А когда он будет отвечать, ты будешь далеко позади.

А теперь легко посчитать. Руки с которыми он продолжит (не важно рейзом/колом флопа) составляют AA, 99, 33, Ax, KK, KQo, KJo, и все готовые флеши 56с+.
всего 48 комб(40% от диапазона кола). Из этого диапазона ты бьешь и можешь добрать только с KQo KJo c натсовым дро (2 комб/48)-4%, остальные 40 комб -96% бьют тебя.

Так вот смоделируем эту ситуацию 100 раз. Размер кб 10бб
1)100*10бб=1000б. Из них 600бб ты выигрывешь себе, за счет фэ 60%(выбиваешь блефы). Оставшиеся 400бб он отвечает, из них 96% ты проигрываешь (-384бб) его велью рукам, и (+16бб) - 4% ты добираешь с KQo KJo, у которых кстати есть еще эквити..
-384+16=-370бб(-37$)за 100 раздач

Отсюда получается делаю такую ставку ты каждый раз проигрываешь -0.37$.
EVcb=-0.37$
Конечно с учетом фишек в банке, ты все равно будешь в плюсе.... но зачем делать ставки там, где не надо.

если мы ставим кбет, то он все равно плюсовый
не такой как чек, но все же
это я хотел сказать

leet1337, так ты это и сказал прошлый раз, а я тебе и ответил, что кб не может быть плюсовым тут.

gazaroznok,

Конечно с учетом фишек в банке, ты все равно будешь в плюсе

60% фэ, 1/2 cbet

Если ты ставишь кб, и забираешь банк $2.05 в 60% времени, это совсем не означает что ты сделал плюсовое действие.

gazaroznok, как это не плюсовое
60% fe, 1/2 cbet
EVcbet = 0.6*pot + 0.4*(-0.5*pot) = 0.4pot > 0
хоть банк ставь, все равно плюс

так тут дело в другом.
мы та не с пустой рукой сидим. я же не говорю играть чек-фолд по флопу.
У нас достаточна сильная рука и имеет хорошее шоудан велью, и совсем необязательно ставить ставку чтоб выиграть банк.

gazaroznok,
ты сказал, что это не плюсовое действие
я опроверг
и тут

так тут дело в другом

ну ок