Julio | 245 |
Leo_Manowar | 120 |
Nameless00 | 104 |
mako27 | 98 |
grenka666 | 93 |
Цитата (Lika @ 06.06.21)такое тож говорили про Загитову, что она слушалась и не задаваясь вопросами, выполняла все, как и принято в мусульманских культурах. возможно, такое же влияние культуры с Валиевой. но я не люблю личные заслуги людей обьяснять религией и менталитетом.
Религия и менталитет дает возможность не послать тренера на 3 буквы вместе со всем спортом в какой-то момент
Цитата (mako27 @ 06.06.21)Религия и менталитет дает возможность не послать тренера на 3 буквы вместе со всем спортом в какой-то момент
Тогда либо ломаешь свою психику, либо этот спорт не для тебя и осточертел до краёв.
Если тренер прав и способен аргументировано объяснить свою позицию, то желания его послать не появится.
Поэтому твоё высказывание, что религия и менталитет помогают добиться успеха, не выглядит убедительным.
Цитата (Lika @ 05.06.21)а мой тренер по настольному теннису говорит, что уровень сборной страны настолько слабый, что он каждого из своих учеников может до этого уровня дотянуть (2 из 8 его учеников итак входят в сборную). он, конечно, сравнивает это все с Китаем и говорит, что уровень члена сборной Америки сравним с уровнем игрока небольшого города в Китае. я ему говорю, что здесь у детей широкий круг интересов. он соглашается, но видно, что очень недоумевает
Эх… Было время…
Цитата (skyfun738 @ 06.06.21)Тогда либо ломаешь свою психику, либо этот спорт не для тебя и осточертел до краёв.
Если тренер прав и способен аргументировано объяснить свою позицию, то желания его послать не появится.
Поэтому твоё высказывание, что религия и менталитет помогают добиться успеха, не выглядит убедительным.
Либо твоя психика спокойно это переносит не ломаясь и вообще не помнит что за слова тебе там кричали когда что-то не получалось как у героини фильма.
Отвечая на сторис - нет, это не закончится скоро. Чтобы это могло закончиться надо чтобы появился другой тренер(ы) который(е) смогут показать что можно без мата, пинков и оскорблений довести учеников до сопоставимого уровня. Показать на живом примере что другие способы тоже работают. Но вот проблема - никто пока ничего подобного показать не может в этом виде спорта, ни в России ни в других странах. Похожая ситуация сейчас в фигурке - есть жесткая Тутберидзе ("выиграл золото - молодец, но как только ты сошел с подиума ты снова никто и будешь никем пока не выиграешь заново в следующем году" и есть все остальные, кто пытаются более мягкими методами работать. Но сколько учениц за последние пару лет от нее ушло к другим тренерам - никто не смог не то чтобы добиться прогресса, но даже удержаться на более менее тех же результатах. У всех кто уходил провал по результатам большой и сразу. Так что можно сколько угодно жалеть тех кто сломался и получил моральную травму от таких методов, но возможно чемпионами мира при наличии серьезной конкуренции можно стать только так или как минимум сильно больше шансов стать так.
mako27, не думаю, что Тутберидзе скатывается к унижениям и посыланиям в жопу, как Винер. Иначе б никто не возвращался и это прорвалось бы наружу.
Текст сториз, чтоб было понятно о чем речь:
Винер - мразь. Я про неё много слышала просто издалека. Знала, что орут.. но вот такого, честно, не ожидала. Ладно мат, но в фильме есть ещё моменты с надавливанием на самое больное. не буду спойлерить. Надеюсь, хоть одна ученица плюнула ей в лицо.
а ниже сториз, которое в итоге я не выложила, чтоб не вырывали из контекста. там у нас тренер будь здоров жестит, неплохо так заставляет работать(я все таки советская мать, хочу чтоб не только фан был). Может и поорать и поколотить, но у него это как-то добродушно выходит. Дети его частенько троллят и он не прочь поугорать.
Реакции людей на нарезки из фильма были очень бурные. У многих шок. Те, кто в теме, понимают, что родителей это не остановит. И говорят, что детей из малообеспеченных семей, которых обожают такие тренера - пруд пруди и там поле непаханое. Одна знакомая, сама тренер и в жизни очень веселый человек, говорит, что это вообще нормально, если хочешь достижений, а то достали дети и студенты, которые чуть что бегут жаловаться мамкам. Многие поделились своим опытом. Это было интересно, хоть и жаль тех, на кого плохо повлияло. Одна девушка написала, что такое психологически абьюзивное отношение со стороны взрослых привело к тому, что для неё любовь это когда много драмы, страданий, подчинения итд.
Чемпионов и несломанных единицы, а сломанных и травмированных тысячи.
Цитата (mako27 @ 08.06.21)Так что можно сколько угодно жалеть тех кто сломался и получил моральную травму от таких методов, но возможно чемпионами мира при наличии серьезной конкуренции можно стать только так или как минимум сильно больше шансов стать так.
В норме, я считаю, никакому ребёнку не надо становиться чемпионом мира. Зачем? Это ж родительские амбиции. С подросткового возраста, когда уже это своё личное желание - другое дело.
Цитата (Lika @ 08.06.21)mako27, не думаю, что Тутберидзе скатывается к унижениям и посыланиям в жопу, как Винер. Иначе б никто не возвращался и это прорвалось бы наружу.
Вот не знаю. Возвращаются не обязательно туда где нет унижений. Возвращаются в том числе и попробовав и на личном примере убедившись что других вариантов добиться (или даже сохранить) результат - нету.
https://www.youtube.com/watch?v=1n_ol3Z2syc вот интервью Мамун советую, в том числе и чтобы убедиться что она занимает позицию что такое отношение не наносит никаких травм и вообще все ок.
Цитата (mako27 @ 08.06.21)Вот не знаю. Возвращаются не обязательно туда где нет унижений. Возвращаются в том числе и попробовав и на личном примере убедившись что других вариантов добиться (или даже сохранить) результат - нету.
https://www.youtube.com/watch?v=1n_ol3Z2syc вот интервью Мамун советую, в том числе и чтобы убедиться что она занимает позицию что такое отношение не наносит никаких травм и вообще все ок.
Не хочу смотреть интервью. Мало ли что она говорит. В кино по глазам было видно несчастье.
Да и конечно, зачем критиковать людей, когда все кончилось олимпийским золотом
Ее пара цитат:
"Смиренная покорность точно помогла мне добиться таких результатов потому что многие на моем месте психанули бы, кинули бы предмет в своего тренера, собрали вещи и уехали".
"это сложно понять, это специально было показано так, много моментов не вошли в фильм потому что мне было очень плохо и я говорила не снимайте, для этого он и снят чтобы люди понимали насколько сложен любой персональный вид спорта"
"Половину фильма я с грустным лицом в своих мыслях когда я могу смотреть в одну точку несколько минут, я замкнутый в себе человек и все что мне адресовалось я принимала и внутри себя анализировала все это время не выплескивая (в отличии от тренеров) "
"Я не воспринимала себя бедной девочкой на которую идет такой прессинг. Я весь фильм думала и анализировала что мне делать и как помочь нам всем. Я не воспринимала это на личный счет. Поэтому я все это забыла и даже спрашивала у Марты (режиссера) - когда вы все это снимали? я этого не помню. Это мое воспитание и моя азиатская часть, мое восточное спокойствие которое досталось от папы. "
"Почему-то все акцентируют на том какая Рита бедная и как все происходило, но никто не акцентирует внимание на том что все закончилось хорошо и это привело к олимпийской медали. Просто так ничего не дается, нужно пройти через эти тернии чтобы добиться этого"
Цитата (mako27 @ 08.06.21)Почему-то все акцентируют на том какая Рита бедная и как все происходило, но никто не акцентирует внимание на том что все закончилось хорошо и это привело к олимпийской медали.
Лично Риту не жалко, потому что да, она добилась. Жалко остальных девчонок, спортсменов, которых вот так ломали и продолжают ломать. Или ее саму, если б не смогла тож было б жаль. В фильме есть и провальные этапы и реакция тренеров на это.
А что вы используете для самомотивации, допустим, в спортзале? Не только ж негатив и самоуничижение типа: «давай ещё жми, говно собачье!», «жиробас хренов, я тебе покажу стока жрать!»?
Наверняка ж никто(особенно ребёнок) не хочет к себе такого отношения и предпочтёт заниматься и мотивироваться с более позитивным настроем? Когда я совсем ленюсь, наверно негативно могу себя подталкивать, это скорее всего отголоски какие-то древние бессознательные. И то, это неприятно. Во время шашечных неудач и тренировок меня никто не шпынял.
В общем, если к себе хотеть большую часть времени доброжелательного отношения, то зачем для тысяч детей считать это все унижение нормой, продолжая обожествлять так мерзких Ирин Винер?
Я в детстве занимался мало но и на высшие достижения не претендовал, даже IM не говоря уж о GM выполнил уже после окончания школы. Знаю тех кто занимался много - они практически не учились в школе, чисто посещали (между соревнованиями), за них родители делали вообще все уроки по всем предметам. Или забирали на домашнее обучение. Правда как минимум в шахматах из талантливых в раннем возрасте детей далеко не всегда вырастали даже сильные GM не говоря уж о претендентах на корону. А иногда и вовсе, такие дети достигнув 18летия сразу же съезжали от родителей и бросали этот уже порядком надоевший спорт.