Bars1986, попроси Лео.
67380 @ 17.06.26Вообще куда ни глянь везде вредители.
Ну, надо учесть, что вредители - были. Каков их масштаб - вопрос, на который сейчас нет ответа, по причине отсутствия детальной проработки архивов. Даже по Шахтинскому делу у нас не все документы на руках.
С другой стороны, механизм компенсации слабости государственного аппарата через перекладывание ответственности на "вредителей", ответственность которых определяется достаточно вольно и широким неводом забирает, как виновных, так и нет, конечно, назвать нормальным нельзя.
67380 @ 17.06.26И вот случается негативное явление но в гораздо большем масштабе и нет никаких вредителей. А почему?
С чего ты взял, что их нет?
67380 @ 17.06.26Это свойство плановой системы, когда все распланировать невозможно и управление всем вручную неизбежно приводит к такому?
Это зависит от многих факторов - что мы планируем, а что оставляем на долю стихии, как выполняем планы, как собираем показатели для этих планов. Обсуждаемый период (конец 20х - начало 30х) - это не конец 90х, где уже есть сносные компы и даже не конец 70х, где у Госплана была распределенная (sic!) система сбора и учета разных показателей. Это метод проб и ошибок, в рамках некоей теоретический установки.
Если повторить ситуацию, может быть, оно будет, да, неизбежно приводить к голоду. Но может быть и нет - не так много у нас вариантов.
67380 @ 17.06.26Или свободный труд на общее благо приводит к тому что всем пох на результат?
Это тоже важный вопрос и он тоже связан с конкретным временем. С одной стороны, руководство видит цель, верит в себя и не замечает препятствия, с другой - малообразованная масса населения, которая веками живет пиздец как и которой все эти новшества - до пизды. Чтобы воспитать социально ответственного человека - нужно время, а его, по мнению руководства - нет, соответственно, идет эта борьба.
При этом, странно, все же. замечать одни проебы и не замечать достижения. Это несколько не объективно.
67380 @ 17.06.26Замена истинного социализма партийной диктатурой?
Здесь объяснение связано с нарастанием военной угрозы и консолидацией ресурсов. Россия так живет всегда, поскольку она - бедная. Поэтому расцвет прямой демократии в конце 20х годов сменяется централизацией власти, сначала в руках Политбюро, а потом и Сталина, что доходит до пика во время ВОВ.
Должно ли так быть всегда? Очевидно, нет, это не имманетное свойство социалистического государства.
67380 @ 17.06.26Или социализм не трогать, это такие косяки исполнителей?
Именно так: это косяки исполнителей, это отсутствие исторического опыта, это особые условия конкретной страны, которая, вообще, не должна была заниматься построением социализма.
Если не замечать достижений социализма, то, вообще, непонятно, что тут обсуждать - одни трупы и геноцид кругом.
Если же обращать внимание на все разом, выяснится, что у социалистического пути есть определенные преимущества, но чтобы они работали не сносно, а охуенно, тоже нужны определенные условия и усилия.
67380 @ 17.06.26При планировании не учли что засухи бывают.
Засухи бывают, естественно. Руководство очень глубоко в теме с/х нашей страны, достаточно посмотреть документы, что они генерили и в курсе про голода и засухи, они старенькие все, в основном.
Но тут работает несколько факторов:
- урожай 30го года был хорош и изрядную часть его дали колхозы;
- началась великая депрессия и цены на зерно падают быстрее цен на заводы;
- руководство планировало экспорт в два раза меньше довоенного;
- на селе было изрядное количество людей, которые не очень хотели терять привычный уклад (от простых крестьян до кулаков);
- качество управленцев на местах было так себе.
В итоге, у нас есть цифры 30го года, мы планируем 31, учитывая динамику коллективизации, а у нас все идет по пизде - урожай хуже, село возмущается. ОК, получаем новые цифры, корректируем, а все куда хуже, чем нам сообщили и начинается пляска - тут ссуда, там сокращение планов, тут золото у населения взять через Торгсин, здесь перекредитоваться.
Охуенно, когда у тебя с планами все хорошо, но что-то история знает такое количество проебов, что Сталинское руководство нервно будет курить в сторонке.
67380 @ 17.06.26При буржуях как то проще.
Это несомненно. Великую депрессию, правда, не заметили. А назвали ее так, потому что она оказалась мощнее предыдущей Великой депрессии, бывшей за 20 лет этой. Ты не заметил ПМВ - ее, что характерно, развязали буржуи. Голод в Ирландии и Бенгалии, вырезанные народы Африки, Америки и Австралии и так далее.
Тут обратный процесс - косяки буржуев не особо видны (многие, вообще, дальше топ-15 стран капмира не смотрят), а вот достижения - это огонь.
67380 @ 17.06.26Случился голод - стали жертвами невидимой руки.
Ну, если глаза закрывать и объявлять, что ночь наступила, то так и будет.
67380 @ 17.06.26Но вы то альтернативу предлагаете. Для чего? Чтобы таких же жертв засухой обьяснять?
Для того, чтобы вот такого пиздеца, что сейчас на планете творится, постараться избежать.
Короче говоря у нас только одно правило - никаких правил.
Будет море крови.
Но это не точно.
Пролетарии всех стран - объединяйтесь!
Это фашизм или шо? Каждый пролетарий - прутик, а все вместе - фашина.
Уси зараз скачэмо на Майдан!
777sani @ 12.06.26
Интуиция говорит мне, что есть только одна причина, почему условно украинцам не объясняют о фа-признаках в РФ, об олигархах и ихних ЧВК, банках и прочее. Потому что получится война двух фа. За такое не хочется умирать, воевать. Прививка ВОВ есть, а понимание не у всех есть, что фа это не каски, свастуны и ГутМитУнс на пряжках. Это что-то другое.
Упд: как и в России гражданам не объясняют, чтó именно фа на Украине, ведь и там и там крупный бизнес, владелец фабрик и банка, правительство...
Еще один момент, на который обратил бы ваше внимание, уважаемые читатели. У российского пропа есть типа "козыря", события Майдана (целых два штуки), это частенько обсасывают эксперты*** по ТВ, радио. В различных формах и подходах/заходах пытаются в этом то одно узреть, то другое, то вот тут был поворот не туда, то вот тут, то один ужас раскроют то другой, короче ковыряют.
Есть один ракурс, который я встретил в левом крыле блогеров РФ: а чтó есть события в России, в октябре 1993? Так называемый "чёрный октябрь". Танками по митингующим, по белому дому правительства и тд. Ну и всякое. Кто, что, куда, как. Даже стороны не важны, тем более сегодня, а просто, это же одного формата события с Майданом, структурно? Кто-то воспользовался реальным народным недовольством на политику власти? Да. Ну и так пункт за пунктом... Последний пункт упирается в легитимность власти в РФ с 1993. Кто рулить то стал? На фоне чего власть получил? Демократической рукой? Ну и тд.
Зачем я привёл свои тейки в начале? Потому что не видел и не встречал, чтобы в этот эпизод била украинская сторона пропаганды (или это есть и мимо меня прошло). Казалось бы, вот тебе анти-тейк на хорошем уровне критики текущего режима... Ещё более интересно, события 1993 очень невнятно были сформулированы в оппозиции России в своё время, в частности у блока Навального. Был какой-то ролик Певчих, но скомканный, слабый. Не важно, я к другому. Мне кажется (!), что если разбирать этот эпизод с украинской стороны, то можно получить выводы о своем текущем моменте. Именно поэтому его не трогают.
Т.е. есть ряд тем и событий, которые пропаганды двух сторон обходят, хотя логика "народов" как бы сама говорит, э-э-э, а вот это, вот это?!?!
В российском СМИ не могу дать оценку, как сегодня и чтó сегодня "чёрный октябрь". Вдруг, тыкая Майданом, окажется что вы сами майданные выходцы (верхушки).
777sani @ 17.06.26Т.е. есть ряд тем и событий, которые пропаганды двух сторон обходят, хотя логика "народов" как бы сама говорит, э-э-э, а вот это, вот это?!?!
Мне думается это потому что момент 1993 у нас и 2003 у Украины заигран начисто, в пропагандистском смысле, хотя они, видимо, разный смысл и значимость имеют.
При этом, вроде как где-то я читал, что майдан 03 года он был антикоррупционный, а не политический.
А вот события 13-14 гг. - это прямо знаковая история, которая еще не отыграна до сих пор.
А Евросоюз фашисты или кто?
А США тоже фашисты?
Все фашисты кроме Косово. Косово - Сербия.
Все фашисты вокруг, одна я в белом платье стою красивая.
Насколько говенно играла Португалия и насколько же классно играют хорваты и англичание.
Это матч "старой школы", времени, когда было 24 сборных и каждый матч был огонь.
Хотя и андердоги на этом чемпе упираются яростно.
Скажите как уд0лить?