Я - Хулио

Julio @ 12.4.2016
там на флопе уже не мультипот, еще до моего колла. это просто ремарка, не меняющая основной стратегии раздачи.

На флопе три человека, это мультипот.

Julio @ 12.4.2016
Но также и не отменяет того, что на момент, когда мне надо коллировать, я играю против одного.
И кстати СО не просто ставит, а сбетит, а у него общий сбет выше 70, а уж после чеков так вообще 80-90, наверное.

Он комитит себя. Там нету голых рук никогда.

Julio @ 12.4.2016
1. У тебя знания есть, но ты не можешь применить их на практике из-за....

Исправил.
Причина на поверхности и легко устранимая (на мой взгляд) Это заметно по твоим разборам раздач. Я писал об этом. Но я для тебя не могу быть экспертом.Так что наблюдаю как это продолжается не меняясь.(Возможно я в корне не прав.)

График за вчера
Опять минусовый



Самая минусовая раздача за вчера уже тут (номер 11)
Вот вторая минусовая.

#12

Она аналогична предыдущей, хотя ошибок в ней меньше, ну по крайней мере они не такие уж глобальные.

Я уже все знаю про нее.
Рейз флопа - нормал, но и колл флопа нормал, с учетом третьего и того, что у меня таки дро.
На терне чуть выгодней коллировать, чем пихать, но с учетом того, что на ривере можно ошибиться, то пихать наверное лучше с учетом моего скилла.
На ривере фолд.
Вроде бы так

Куда пихать то терн? После чек рейза там сложно что то кроме сетов дать оппу. Я бы инста зарыл..

Grommash, судя по небольшой выборке статов там помимо сета может быть и AQ, но это сути не меняет.
Хулио, а почему ты в 11 раздаче в дипах играешь чекрейз с допером, а в раздаче 12 нет, имея еще и фд?

Grommash @ 13.4.2016
Куда пихать то терн? После чек рейза там сложно что то кроме сетов дать оппу. Я бы инста зарыл..

У нас шансы банка 33%, против чисто сетов у нас 25%, не хватает, но если выпадет флеш, я смогу немного добрать с сетов, полагаю.
Плюс я бы не стал вот так однозначно класть оппа на сеты, там может быть немного доперов или доперов плюс нестаршее ФД, или доперов плюс СД или еще чего-то.

Citron @ 13.4.2016
Grommash, судя по небольшой выборке статов там помимо сета может быть и AQ, но это сути не меняет.
Хулио, а почему ты в 11 раздаче в дипах играешь чекрейз с допером, а в раздаче 12 нет, имея еще и фд?

Ну во-первых, потому, что в этой раздаче я не могу сыграть чекрейзом, как бы я ни старался.
Во-вторых здесь я играю против двоих, и хочу оставить третьего в банке, а там против одного.
Ну и в-третьих, здесь у меня преимущество в позиции, а там наоборот, поэтому там мне выгоден малый спр, а здесь большой.

Но вообще я же написал выше, что считаю оба действия нормальными.

Откуда у нас 25% против сета или АQ? У нас фд голое. И с флешем имплайды стремятся к нулю.

Julio @ 13.4.2016
и хочу оставить третьего в банке

А ЭТО для чего? У тебя же не карэ со флопа, чтобы третьего оставлять, твоя рука легкоуязвима на терне. Вдобавок, можешь кого то зафрироллить, сыграв рейз на флопе. В общем я бы разгонял банк на флопе с таким монстром.

Не вижу монстра на флопе на 200бб, третий в банке нужен.
На терне надо посчитать, есть ли колл. Хулио, считал? Вроде нету на глазок.

В современных реалиях микролимитов у нас монстр на флопе, если мы выставляемся на флопе и там сет, то ничего не поделаешь - кулер, тем более там похоже 2 фиша. Почему он такой маленький кбет поставил? что-то не верится в сильную, я бы тоже чаще всего тут разгонял на флопе. А вот терн как ни жалко выкидывать, но похоже надо, т.к. твоими аутами часто будут только пики и те не все.

Grommash @ 13.4.2016
Откуда у нас 25% против сета или АQ? У нас фд голое. И с флешем имплайды стремятся к нулю.

Откуда-откуда... от верблюда. В смысле от калькулятора
Потому что ФД у нас не голое, а у нас еще две пары, которые могут стать фуллом.

Поэтому против чисто сетов

http://propokertools.com/simulations/show?b=Ah9s4sQh&g=oh&h1=AsKs8c9d&h2=AA%2CQQ%2C99%2C44&s=generic


И против сетов и доперов

http://propokertools.com/simulations/show?b=Ah9s4sQh&g=oh&h1=AsKs8c9d&h2=AA%2CQQ%2C99%2C44%2CAQ%2CA9%2CA4&s=generic

Citron @ 13.4.2016
А ЭТО для чего? У тебя же не карэ со флопа, чтобы третьего оставлять, твоя рука легкоуязвима на терне. Вдобавок, можешь кого то зафрироллить, сыграв рейз на флопе. В общем я бы разгонял банк на флопе с таким монстром.

Согласен с Фрозером (как легко и почетно такое писать )

Вчера уже решили этот вопрос, что в глубоких стеках допер - никакой не монстр, а скорее дро-рука до ФХ.
Ну и флешдро - это всего лишь дро.

Что же касается третьего игрока, то ты в корне не прав.

Или мы натянем флеш, тогда на неспаренной доске чем больше соперников - тем выше наш выигрыш.

Или мы не натянем флеш - тогда мы все равно сдадимся, хоть против одного соперника, хоть против одиннадцати.

То же самое случится если мы натянем флеш, а доска спарится - мы не будем пушить с шашкой наголо и против одного соперника, и против двух и против трех.

Отсюда получается, что с данной рукой нам третий соперник крайне выгоден.
А был бы четвертый это было бы еще выгоднее.
И так далее.

Собственно, это для дро рук справедливо и очевидно.

Если играешь хедзап и у тебя натс ФД - получаешь на терне потбет и колл не по шансам.
А в мультипоте на троих получаешь потбет от одного и колл от второго - и тебе уже по шансам ривер посмотреть.

Это достаточно очевидные вещи, даже мне это очевидно, а я ведь туп.

Andryuha @ 13.4.2016
В современных реалиях микролимитов у нас монстр на флопе, если мы выставляемся на флопе и там сет, то ничего не поделаешь - кулер, тем более там похоже 2 фиша. Почему он такой маленький кбет поставил? что-то не верится в сильную, я бы тоже чаще всего тут разгонял на флопе. А вот терн как ни жалко выкидывать, но похоже надо, т.к. твоими аутами часто будут только пики и те не все.

И что это за реалии такие?
Что значит ничего не поделаешь? Если ты выставляешься на флопе, то сет там ВСЕГДА. В ином случае свои 20бб/100 можно иметь играя почти как хочешь.
Если не верится в сильную, то зачем рейзить, чтобы слабую напугать?
Взаимные противоречии одни.

Julio @ 13.4.2016
Откуда-откуда... от верблюда. В смысле от калькулятора
Потому что ФД у нас не голое, а у нас еще две пары, которые могут стать фуллом.

Поэтому против чисто сетов

http://propokertools.com/simulations/show?b=Ah9s4sQh&g=oh&h1=AsKs8c9d&h2=AA%2CQQ%2C99%2C44&s=generic


И против сетов и доперов

http://propokertools.com/simulations/show?b=Ah9s4sQh&g=oh&h1=AsKs8c9d&h2=AA%2CQQ%2C99%2C44%2CAQ%2CA9%2CA4&s=generic

Включая любые А9 и А4, которых там не будет ты сильно размазываешь комбинаторику сетов. Только убираешь А9 и А4 и 44% мгновенно превращаются в 27%.
Там даже не каждые AQ рейзят, так что если мы включаем все AQ, то А9 и А4 там точно делать нечего.

Так что наше эквити в диапазоне от 22 до 30% здесь. Не пролазит, надо падать.

FroZer @ 13.4.2016
Так что наше эквити в диапазоне от 22 до 30% здесь. Не пролазит, надо падать.

Добор 15% банка на ривере оправдывает колл. Наверно терн чекбихайнд.

Che_ @ 13.4.2016
Добор 15% банка на ривере оправдывает колл. Наверно терн чекбихайнд.

Допустим, мы играем против сетов и у нас еквити 25%

Мы на терне ставим 50 бб и получаем банк 150 бб при этом в 75% мы проигрываем 50 бб, а в 25% мы ставим на ривере 22.5 бб и выигрываем при этом 122.5 бб
Матожидание выигрыша равнается (122 * 0.25 - 50 *0.75) = 30.5 - 37.5 = МИНУС 7 ББ.

Так что добирать 15%, нельзя.
При доборе 25% эта стратегия ТОЛЬКО-ТОЛЬКО становится нулевой относительно фолда, а ведь нам надо, чтобы она была плюсовая, а иначе зачем огород городить?
Да, и это еще при условии, что злодей 100% заколлит с сетом на флешевом ривере, что далеко не очевидно.

Поэтому ставить надо треть банка минимум.


Да , а про чекбихайнд терна ты хорошо сказал, но это резалт-ориентед решение.
С допером и натсфд какой в жопу чекбих ?

Che_ @ 13.4.2016
Добор 15% банка на ривере оправдывает колл. Наверно терн чекбихайнд.

Нам надо не находить способы себя оправдывать, а плюсовые ситуации. Флэш не имеет толковых имплаедов по данному экшну, а фуллы имеют обратные имплаеды.
Чекать терн не вижу смысла, у нас отличная рука в чек.

Julio @ 13.4.2016
Допустим, мы играем против сетов

Тогда 34% от банка на ривере.

Julio @ 13.4.2016
Да , а про чекбихайнд терна ты хорошо сказал, но это резалт-ориентед решение.

1) У тебя второй допер+ф/д
2) Что это вэлью или протэкшин?

Julio @ 13.4.2016
С допером и натсфд какой в жопу чекбих ?

Оцени сначало борд . Стэки. А потом перспективы своей руки до вскрытия.

Ререйз флопа тут гораздо лучше колла

FroZer @ 13.4.2016
Не вижу монстра на флопе на 200бб

У нас не монстр,но очень сильная рука Топдопер+натФД. Против контбета полпота чувака PFR: 34.38 мы 95% впереди. За колл то что мы IP и 3-й чел. Но это не перевешивает преимуществ ререйза.

На терне, который нас ничем не усилил, мы ставим. Где логика?