Колодец Ивана Демидова

Soul, Не знаю, мне казалось уровень жизни в Москве гораздо выше чем в остальной России и сравним с европой/сша. Типо есть Москва, а есть Россия))

Soul @ 10.3.2020
Если у вас есть возможность, то из России нужно эмигрировать. Это наиболее рациональное решение.

А что подразумевается под возможностью и рациональностью? Для кого-то возможность - получил визу, взял билет в один конец, а дальше "куда кривая американской мечты выведет". А другой имея деньги на 3 года вперед не рассматривает это как возможность.

И почему рационально бросать то, что есть "здесь" в погоне за непонятным "там"?

BangGunnn @ 12.3.2020
А что подразумевается под возможностью и рациональностью? Для кого-то возможность - получил визу, взял билет в один конец, а дальше "куда кривая американской мечты выведет". А другой имея деньги на 3 года вперед не рассматривает это как возможность.

И почему рационально бросать то, что есть "здесь" в погоне за непонятным "там"?

Ну если есть легальная возможность переехать и ваша профессия хоть как-то востребована в других странах, то нужно переезжать. Даже с потерей должности. В России банально нет долгосрочных перспектив. Ситуация будет только ухудшаться.

Москвы это тоже касается?

Даже в большей степени, чем остальных городов, потому что в москве немного проще создать себе возможность для такой эвакуации.

Вообще не стоит бояться куда-то уехать, вернуться при желании всегда намного проще, чем уехать :)

Gnomе @ 13.3.2020
Вообще не стоит бояться куда-то уехать, вернуться при желании всегда намного проще, чем уехать :)

Полностью поддерживаю.

Гораздо лучше попробовать и вернуться, чем не решиться, а потом корить себя. В худшем случае приобретешь интересный опыт и будешь больше ценить, что имеешь на Родине, повидав минусы иммиграции своими глазами, а не из телевизора.

Благо, обратно вернуться всегда можно.

Ai'r'r170 @ 11.3.2020
Soul, Не знаю, мне казалось уровень жизни в Москве гораздо выше чем в остальной России и сравним с европой/сша. Типо есть Москва, а есть Россия))

Есть Москва, а есть Россия - это верно, но уровень жизни, уровень гарантированности прав и свобод, уровень защищенности и куча других "уровней" в Москве катастрофически ниже аналогичных показателей во многих странах первого мира. И если какое-то время назад я теоретически мог понять людей, которые живут немного отстраненно от общества и предпочитают не замечать многих вещей (таких немало среди покеристов), то сейчас, на мой взгляд, надо быть совсем недалеким человеком, чтобы считать, что сложившаяся в стране ситуация просто ахового беззакония на всех уровнях, разваливающейся экономики, всеобщей озлоблености вас не касается.

Soul @ 12.3.2020
Ну если есть легальная возможность переехать и ваша профессия хоть как-то востребована в других странах, то нужно переезжать. Даже с потерей должности. В России банально нет долгосрочных перспектив. Ситуация будет только ухудшаться.

Такими темпами переезжать на запад скоро можно будет как дядя федор в простоквашино, выбирая любой свободный дом

mako27 @ 28.3.2020
Такими темпами переезжать на запад скоро можно будет как дядя федор в простоквашино, выбирая любой свободный дом

Это почему? В смысле из-за вируса и смерти даже допустим 0.1% населения?

Напишу на всякий случай, а то по сети, особенно русскоязычной, все еще ходит неверная информация. Маски работают. Если вы носитель вируса, то они уменьшают шанс заразить окружающих. Если вы не носитель вируса, то они уменьшают вероятность заразиться. Да, они не являются гарантией того, что вы не заразитесь, но вероятность эту уменьшают. Речь про обычные медицинские маски (на английском surgical masks, как на русском правильно не знаю).

На Кодексе подробный разбор: https://slatestarcodex.com/2020/03/23/face-masks-much-more-than-you-wanted-to-know/

*К самодельным маскам из ткани это все не относится. Работают они или нет - не понятно. Вероятнее всего они не особо уменьшают вероятность заразиться. Но точных исследований нет.

Soul,

Напишу на всякий случай, а то по сети, особенно русскоязычной, все еще ходит неверная информация.

Забавно, что когда ВОЗ говорила о бесполезности масок, минздрав, как раз, с первого дня рекомендовал их носить.

Как хорошо, что в это сложное время информационной неопределенности есть сайт, на котором могут ответить абсолютно на все вопросы

Nameless00, Я смотрю ты в пассив-агрессив неплохо прокачался. Это побочные последствия катранов?

Soul @ 3.4.2020
Nameless00, Я смотрю ты в пассив-агрессив неплохо прокачался. Это побочные последствия катранов?

Не, я в этом всегда был хорош.

P.S. А вот тебе бы прокачаться
P.P.S. Ну кроме шуток. Сам не замечаешь что практически каждый раз, когда ты открываешь форуму истину по какому-бы то ни было поводу, эта истина со слейтстаркодекса? Не слишком ли много доверия единственному источнику? Тем более не профильному

Nameless00 @ 3.4.2020
Не слишком ли много доверия единственному источнику?

Во всех статьях там есть ссылки на оригиналы исследований, поэтому твой вопрос можно переформулировать так:"Не слишком ли много доверия науке?". Мне кажется, что нет, не слишком много.

Soul @ 3.4.2020
Во всех статьях там есть ссылки на оригиналы исследований, поэтому твой вопрос можно переформулировать так:"Не слишком ли много доверия науке?". Мне кажется, что нет, не слишком много.

Э нет нет. Не надо только это наукой называть. Ссылки на исследования, а выводы и обобщения личные. Есть уйма способов как сознательно, так и несознательно прийти к желательным выводам при работе с многими источниками. Посмотри на дебаты историков.

Конкретно в этом случае доказательная медицина - лучшее что у нас есть, но применять её стоит с осторожностью и не выходить за те пределы, при которых она применима.

Если уж тебе хочется единственный источник, то чем тебе не нравится ВОЗ?
А то в одних случаях, я так вижу, в общем ВОЗ тебя устраивает, но если в библии написали иное, то верим библии? Типа всемирная организация здравоохранения не читала тех исследований и не может сделать правильных выводов?

Nameless00, Способ есть основной один. Игнорировать исследования, которые не вписываются в твою теорию. Мой опыт чтения статей с этого сайта дает мне уверенность, что намеренных манипуляций и игнора исследований там нет. Как можно сделать другие выводы из процитированных в статье исследований я не знаю. Прочитай статью, прочитай исследования и расскажи мне.

Рекомендации ВОЗ:

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

Все советы норм, про то, что маски не работают нет ни слова. Есть строчка "If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection." . Которую можно интерпретировать действительно двояко. Но про то, что маски не работают, я там не нашел.

Но в целом конечно ВОЗ может ошибаться. Как могут оказаться неверными и исследования, процитированные в статье. Потому самих исследований маловато для надежных выводов. Такая вот жизнь с неполной информацией.

Gnomе @ 13.3.2020
Вообще не стоит бояться куда-то уехать, вернуться при желании всегда намного проще, чем уехать :)

Вот что на 100% бесспорно это вот это.

Soul @ 3.4.2020
Все советы норм, про то, что маски не работают нет ни слова.

Как-то они точно работают, ибо как они могут "не работать совсем"?
Они имеют настолько простой механизм, что точно работают, вопрос в том, что нет более-менее точной цифры на какой % они снижают 100% угрозу заразится. Тем кто не носит маски настолько важно на какой % они все таки не защищают? Вам это правда важно?

Поставьте любого небольного (и не переболевшего) коронавирусом человека напротив зараженного в метре и пусть зараженный дышит на здорового скажем 1 минуту. Повторим на 1000 особей. Скажем заражение произойдет в X(90% для примера) случаев.

Сделем тоже самое и наденем:
1. Маску на зараженного
2. Маску на здорового
3. На обоих.

Не думаю, что кому то придет в голову такое реально провести, но кажется очевидно, что мы довольно сильно сдвинемся в лучшую сторону от 90%.

Gellemar @ 3.4.2020
Сделем тоже самое и наденем:
1. Маску на зараженного
2. Маску на здорового
3. На обоих.

Не думаю, что кому то придет в голову такое реально провести, но кажется очевидно, что мы довольно сильно сдвинемся в лучшую сторону от 90%.

А теперь выпустим в город здорового человека в маске и без и посмотрим на результат. Потому что вдыхать слюну больного - не единственный способ заразиться.

А потом еще возьмем здорового человека, имеющего навык правильного обращения с масками и обычного. Ну то есть нас с вами, и повторим эксперимент выше.

А потом еще учтем в некоторый гемор с ношением масок, и пусть и небольшое, но влияние дефицита масок на тех, кому они действительно нужны и получим. Возможно. Рекомендации ВОЗ?

Soul @ 3.4.2020
Способ есть основной один. Игнорировать исследования, которые не вписываются в твою теорию

Ой, есть тысячи способов проявить свою некомпетентность. Просто представь себе кого-то, кто ну пусть даже месяц с нуля гуглил про покер, а потом написал об этом. Сам не играя ни разу.

Soul @ 3.4.2020
Все советы норм, про то, что маски не работают нет ни слова. Есть строчка "If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection." . Которую можно интерпретировать действительно двояко. Но про то, что маски не работают, я там не нашел.

А про то что они совсем не работают, кажется никто вменяемый и не говорит. Говорят что смысла их носить здоровому нету.

Никто же не говорит, что покерстарз не платят страховку от бедбитов. Платят. Но...

Nameless00, Никто не говорит, что смысл носить их здоровому нет. Более того в рекомендациях ВОЗ четко написано, что если вы общаетесь с больным то вам НУЖНО носить при этом маску. Значит маски защищают от заражения (по мнению ВОЗ тоже). Про ситуацию вышел в город там просто ничего не написано.

Nameless00 @ 3.4.2020
А теперь выпустим в город здорового человека в маске и без и посмотрим на результат. Потому что вдыхать слюну больного - не единственный способ заразиться.

А потом еще возьмем здорового человека, имеющего навык правильного обращения с масками и обычного. Ну то есть нас с вами, и повторим эксперимент выше.

Именно так и делалось в некоторых исследованиях приведенных в статье. Ты ее точно читал?

Полноценных, качественных, многократно проверенных исследований масок нет. Но те, что есть, говорят о том, что маски прилично снижают вероятность заразиться. Например, в примере с самолетом из статьи:



Остальные исследования были на медицинских работниках, да. Но я не вижу причин их отметать. Это не респираторы, которые нужно правильно носить. Это обычные маски.

Вопрос нехватки масок для медицинских работников - это отдельный вопрос. Понятно, что если масок не хватает, то на медицинскм работнике она важнее и полезнее. Но это не имеет отношение к эффективности.

В публикации в The Lancet предлагается странам проработать новые рекомендации по ношению масок. И тоже пишут, что стоит рассмотреть возможность поголовного ношения.