От Восточного Мордора до Изумрудного города

theLord @ 14.2.2016
Подростки хотят купить пиво, если им не продадут в ближайшем магазине, все ли пойдут в др. магазин?

Ты не представляешь наверное, насколько мотивирован наркоман в поисках дозы. Он не то что в другой магазин, он в другой город пешком сбегает. Поэтому запреты и наказания так хреново тут работают. Они рассчитаны на то, чтобы отсечь колеблющихся. А героиновый наркоман ни на секунду не колеблется и совершенно не боится УК.

То есть вся разница между текущей ситуацией и гипотетической ситуацией в которой потребление декриминализовано, только в тех, кто сейчас не пробовал еще, но при декриминализации попробует.

А теперь смотри, как это работает сейчас. Вот ты сам по себе же героин не ищешь? Желания попробовать не имеешь? Тебя на этом пути останавливает УК или боязнь того что ты опустишься и станешь жалким и презренным как остальнве торчки? Осмелюсь предположить что второе.

Чтобы нормальному, не сидящему на героине человеку пришла в голову идея попробовать героин - его должны к этому неслабо так подтолкнуть.

И сейчас, когда каждый новый торчок значит профит для всей цепочки сбыта - подталкивальщиков вагон, потому как это чей-то профит. И уговорят, и предложат бесплатную дозу, и объяснят почему это по пацански.

А когда профита не будет, то и подталкивальщиков станет значительно меньше. Останутся только те, кто из любви к искусству. Но это всяко меньше чем есть сейчас.

Речь ведь не о легализации и пропаганде. Речь о декриминализации, как меньшем из зол. Пропаганда по прежнему должна быть направлена на то, что героин это зло и превращает тебя в скота. Но если уж тебя угораздило превратиться - то задача государства минимизировать вред от этого и тебе и обществу.
Потому что, как показывает практика, запреты и наказания все равно не работают.

P.S. А еще на героин или какой-нить дезоморфин садятся если жизнь говно. Что хорошо проиллюстрировали в девяностых. Но так это тоже не запретами должно лечиться, а уменьшением количества тех, у кого жизнь говно. Потому как если тебе жить не хочется, так ты если не сколешься, то сопьешься. Для страны однохренственно.

ElectronicCrank @ 14.2.2016
Nameless00, а еще государство будет продавать маленьких мальчиков педофилам, тех же проституток, разрешение на убийство, доступное жилье, ну в общем всячески поощрять любые капризы своего гражданина. И плановую экономику надо еще сделать, точняк.

А еще, проигрывая дискуссию, можно начать передергивать, доводить аргументы оппонента до абсурда или оспаривать какие-то совершенно не имеющие отношение к дискуссии тезисы.
И плановую экономику еще приплести. Точняк.

Nameless00, я вчера уже передернул, пока не хочу Свободный доступ к дешевым тяжелым наркотикам, который регулируется только степенью адекватности потребителя это абсурд, согласен.

Жизнь и сейчас не сахар, потому вероятность ямы после легалайза нехуйственно велика. Может стоит говорить о нем тогда, когда факторов, толкающих на иглу будет меньше?

ElectronicCrank @ 14.2.2016
Жизнь и сейчас не сахар, потому вероятность ямы после легалайза нехуйственно велика. Может стоит говорить о нем тогда, когда факторов, толкающих на иглу будет меньше?

Я однозначно за легализацию легких наркотиков и понимаю логику декриминализации тяжелых.
Более того, я практически уверен что и то и то - дело недалекого будущего. Лет думаю так пятидесяти. Ну это если не случится ядерной войны или арабского ренессанса.

Касательно того, пришло ли время декриминализовать героин конкретно в России конкретно сейчас - судить не берусь. В европах вон декриминализовали, и ничо, земля не перевернулась, небо не упало на землю, как жили так и живут. Даже наркоманов вроде больше не стало.

Чтобы оценить последствия введения подобной практики в России - надо сравнивать ущерб от текущего положения дел (переполненные торчками тюрьмы, большое количество мелких краж и бандитизма, денежная подпитка мафиозных структур, огромный стресс для родственников наркомана) и ущерб от декриминализации (расшатывание моральных устоев, возможное увеличение числа наркоманов за счет тех кого останавливает именно закон, а не личное понимание необратимости последствий).

То есть тут выбор именно что меньшего из двух зол. Хороших решений нет.

Но так как тема политизирована - я заранее не доверяю сравнивальщикам и все что остается - ждать и смотреть как это дело дальше пойдет на загнивающем западе.

P.S. А вообще есть у меня чуйка, что вся эта антинаркотическая истерия в России, с тотальным запретом метадона, кетамина и кодеина - это следствие гонки ГНК за властью и палками. Уж больно абсурдно они себя ведут.

Nameless00, Ты очень разумно рассуждаешь. Но кардинально не соглашусь с легализацией "лёгких" наркотиков: потребление оных 146% не для малолетних неокрепших умов.

Примеры Европы не убедительны - слишком большая пропасть в менталитете.

По поводу ангажированности государства, фармацевтов - соглашусь.

Sterlibash, да это не я рассуждаю. Это широко известная концепция, с которой я просто согласен. Если б я сам такое придумал - я б тут в совершенно других выражениях ее отстаивал ))

Насчет менталитета - так все можно на разницу менталитета списывать. Что мы, собственно, всей страной и делаем. А чо, живем в говне, да? Ну менталитет у нас такой, ничего не поделаешь, ничего менять не надо, запад нам не указ. Те меры, которые мы предпринимаем не работают? Ну менталитет у нас такой, ничего менять не будем, продолжаем в том же духе.

Sterlibash @ 14.2.2016
потребление оных 146% не для малолетних неокрепших умов.

1. Так потребляют же.
2. Водка тоже не для неокрепших малолетних умов. Стоит ли запретить водку вообще или стоит запретить продажу ее только малолетним и неокрепшим?

А уж если посмотреть на табличку, в которой сравнивается степень зависимости и вред от разных веществ, то выяснится что табак с алкоголем дадут любому из легких наркотиков огромную фору и по привыканию и по наносимому вреду.
Но сажать мы будем за травку, а не за продажу ягуара несовершеннолетним.

Это чей дневник?

donic-89 @ 14.2.2016
Это чей дневник?

Да, справедливо. Прошу прощения у автора блога.
Увлекся.

Что-то не так со статами

Nameless00 @ 14.2.2016
возможное увеличение числа наркоманов за счет тех кого останавливает именно закон, а не личное понимание необратимости последствий

Как я понимаю, декриминализация не предполагает свободной продажи всем желающим; речь о том, что тот, кто уже сидит на игле, может купить дозу легально. Таким образом убивается чёрный рынок, то есть как раз обрезаются возможности приобщения к дряни для "новичка".

Что же до трепещущих перед законом, не уверен, что круг таковых среди потенциальных наркоманов достаточно велик, всё-таки, героиновая наркомания - вещь социальная, а наказание за употребление/хранение небольших доз в большинстве цивилизованных стран не самое страшное.

AlexOm @ 15.2.2016
Как я понимаю, декриминализация не предполагает свободной продажи всем желающим;

а что же она предлагает мне интересно? по талончикам героин выдавать или че?

AlexOm @ 15.2.2016
речь о том, что тот, кто уже сидит на игле, может купить дозу легально

...ну если это не бред сумасшедшего, то что?


Ребят, что вы несете? Какая легализация героина? вы че там под наркотой эти посты пишите? alexom, ты просто хочешь показать себя, продемонстрировать , что ты мыслишь не как толпа? Декриминализация героина... Иди биржей занимайся и не пиши подобную хрень в популярных блогах.


PS: к слову, Празднование окончания "сухого закона", США, 1933 год.

Ну вот и про сухой закон уже вспомнили. С его введением кстати, в штатах стали еще больше бухать.

sweetcoqueta @ 15.2.2016
Ну вот и про сухой закон уже вспомнили. С его введением кстати, в штатах стали еще больше бухать.

мне всегда казалось, что если был запрет , значит пили в тихую, значит никакой статистической информации со стороны государства быть не могло.

То есть сейчас не может быть инфы по наркотикам, которые запрещены?

MegaBoberOmsu @ 15.2.2016
То есть сейчас не может быть инфы по наркотикам, которые запрещены?

Есть, но она врёт.

Немного пропустил дискуссию на одну из любимейших моих тем про альфасамцовость и взаимоотношения с женщинами. Во время эфира радио Джипситим на тему гендерных различий, я не поддерживал Джея в его высказываниях, для меня предпочтительнее была какая-то средняя позиция между мыслями двух Михаилов, пусть один из них и был ведущим. Но сейчас, прочитав бегло дискуссию, неистово плюсовал посты Джея. Прям даже приятен стал такой диссонанс между эфиром и последними постами.

Я всегда говорил, говорю и буду говорить: если вы считаете женщин "меркантильными суками" (или любыми другими подобными производными этой фразы), скорее всего вы конченный неудавшийся мудак. Проще смириться с этим, чем обвинять всех вокруг в своей неполноценности, недостаточности и несостоятельности.

Да что вы спорите о декраминализации наркотиков. Есть же опыт Португалии и вроде успешно все у них.

Все силы Мордора брошены на покорение нл пять ка, на философские вопросы отвечу позже.

Обновил бест дей

Рег красавчик:

а вдруг у тебя АА?