Микролимиты с Filhjg

Вообще-то Путин сейчас президент до всяких поправок. Их приняли только в 2020 году.

Filhjg @ 01.03.22 

Выборы незаконны даже с точки зрения законов наших стран (фарс с поправкой не берём).

Ну, это спорный вопрос, что именно "с точки зрения законов наших стран". 

Поправки приняты? Приняты. Результаты выборов не опротестованы? Нет.

Но даже, если незаконны, что ты хочешь доказать?

Какие законы ты хочешь прикрутить к ситуации? Марсианские? Шведские? Гвинея-Биссау? :)

Я же тебе и говорю, что ты не решишь эту проблему так: хаотично прикладывая разные мерки.

rezzo @ 01.03.22 

Ну, это спорный вопрос, что именно "с точки зрения законов наших стран". 

Поправки приняты? Приняты. Результаты выборов не опротестованы? Нет.

Но даже, если незаконны, что ты хочешь доказать?

 

Какие законы ты хочешь прикрутить к ситуации? Марсианские? Шведские? Гвинея-Биссау? :)

Я же тебе и говорю, что ты не решишь эту проблему так: хаотично прикладывая разные мерки.

Не хочу ничего прикручивать, решать и опротестовывать. Не хочу, чтобы ты меня ко всему этому призывал.  Хочу одного- чтобы ты не растекался по древу и признал очевидные вещи:

-поправка- незаконна по своей сути (Не начинай про опротестовывание, прошу)

-выборы Л нечестны и сфальсифицированы. 

Ну, давай, сделай первый шаг навстречу добру, тебе понравится)

Filhjg @ 01.03.22 

-поправка- незаконна по своей сути

Что это за формулировка? Что тут есть "законность" и как она определяется?

Законы РФ разве нарушены при ее проведении? Если нет, все в порядке. Или как у тебя законы работают?

Filhjg @ 01.03.22 

-выборы Л нечестны и сфальсифицированы. 

Пока не доказано это, в рамках законов, все в норме.

Я не понимаю, как ты собираешься этот парадокс разрешить :)

Если ты опираешься строго на закон, то разрешай эти утверждения законным путем, а если тут у тебя - законы, а тут - "по сути", то и решение Путина о вводе войск на Украину, по сути, можно объяснить (ну, то есть он в обращении и объяснил как-то).

twin7 @ 01.03.22 

 

Мне кажется только политики хотят войн и сеют рознь для этого, не знаю что с этим делать, меньше слушать любую пропаганду, с любой стороны.

Если верить этому дядьке , а я полагаю есть основания если не верить ему на слово то как минимум прислушаться к его оценке происходящего чуть больше чем к пляшущим на костях на местном майдане , то теперь запад получив такую оплеуху должен чуть внимательнее относиться к проблемам общей безопасности в Европе и к миру во всем Мире , и начать таки хотя бы немного слушать , а не только в одностороннем порядке диктовать свои условия Миру без оглядки на последствия и особенно когда они далеко от их собственных границ. 
А справедлива ли цена и какова моральная сторона вопроса это уже покажет время и каждый сам для себя решит.

3cKSter @ 01.03.22 

то теперь запад получив такую оплеуху должен чуть внимательнее относиться к проблемам общей безопасности в Европе и к миру во всем Мире , и начать таки хотя бы немного слушать

В прошлый раз остановила расслабленность только Вторая мировая война, к сожалению.

При том, что возможности были не допустить. По крайней мере, не в 1939.

3cKSter @ 01.03.22 

 

тут же без домыслов , эмоций и все в бинарной логике

когда кидаешь чето из телека, узнай кому принадлежит или кто связан с конкретным телеканалом.

faradei @ 01.03.22 

когда кидаешь чето из телека, узнай кому принадлежит или кто связан с конкретным телеканалом.

Принадлежит Fox Corporation , а что до связей то я политикой начал интересоваться не так давно и то не по своей воле , просветишь по поводу их связей ?

И что же тогда получается , не только у нас свистят по телевизору но и там никому нельзя верить ? Кому же тогда верить , тому кто вообще ни с кем не связан ? А такие вообще есть в природе ?

Без сарказма.

3cKSter @ 01.03.22 

Если верить этому дядьке , а я полагаю есть основания если не верить ему на слово то как минимум прислушаться к его оценке происходящего чуть больше чем к пляшущим на костях на местном майдане , то теперь запад получив такую оплеуху должен чуть внимательнее относиться к проблемам общей безопасности в Европе и к миру во всем Мире , и начать таки хотя бы немного слушать , а не только в одностороннем порядке диктовать свои условия Миру без оглядки на последствия и особенно когда они далеко от их собственных границ. 
А справедлива ли цена и какова моральная сторона вопроса это уже покажет время и каждый сам для себя решит.

Первые 30 секунд - Мариуполь взят за час, русня под Одессой, дальше не смотрел. Смотрим дату видео - 27 февраля. Ну ты совсем идиот?

rezzo @ 01.03.22 

Учитывая то, что шансов у нас, вроде, побольше, лучше тогда в нашу, раз оппозиция с вашей стороны не очень справляется, а помощь поступает только в виде санкций и вооружения.

Ага. Вроде. Побольше. Но это не точно.

Отставные военные, и не только отставные, изъявили желание воевать на стороне Украины, если ты не в курсе. Хотя, откуда ты можешь быть в курсе. По КиселевТВ, СоловьевТВ этого не покажут.

И да, санкции, порой, бьют не хуже войны. Страдают невинные, порой и нерожденным приходится платить за ошибки предков.

Оппозиция с нашей стороны? Это кто вообще такие? У нас нету на данный момент оппозиции, мы едины, как никогда.

3cKSter, 5 минут в гугле, откинув обвинения в педофилии(ну, ты же скажешь, что они сфабрикованы), становится ясно, что человек всегда выступал против действий США и всегда знал больше, чем правительство США и НАТО. И, с 1998 года ну очень многое изменилось. Даже интернет появился. 

twin7 @ 01.03.22 

Drunker, 

Посмотри на всю Россию, все земли был взяты таким образом, и чего живу вместе.

Посмотри на страны бывшей Югославии, ни чего живут, вступают в страны НАТО

Посмотрим на Японию, их бомбили и сжигали в ядерном огне,  ни чего лучшие друзья США

 

Жизнь такая штука, что она сильнее смерти. Все будут хотеть жить растить детей, строить будущее.

К сожалению, сейчас Россия в лице Путина перешла все границы. Жить вместе в обозримом будущем не выйдет никак. 

Кроме того, весь мир понимает, что нельзя позволить захватить Украину. Потому, что есть еще Китай, который посильнее, и у которого тоже есть свои амбиции и желания.

Нужно понять, то,  что еще недавно было возможным, сейчас уже нет. Человечество должно идти вперед, а не назад, строить, а не разрушать.

П.С. Брат из Питера все-таки позвонил. Нашей сестре в Италию. Чтоб передала, что они с нами. В Италию, а не в Украину.

Боже, какие же вы зашуганые.

Drunker @ 01.03.22 

Потому, что есть еще Китай, который посильнее, и у которого тоже есть свои амбиции и желания.

Кстати про Китай

Китай об уроках 2й подрывной стратегической ошибки северного соседа.
Теперь партнерские отношения Китая и США обрели новую перспективу.
•  В сегодняшнем выпуске главной газеты Китая Жэньминь Жибао нет ни слова про российско-украинский конфликт (1).
•  В опубликованном сегодня выступлении члена Госсовета Китая Ван И в качестве главного приоритета Китая во внешней политике однозначно названа дружба с США (2).
Что связывает два столь удивительных факта?
Короткое объяснение дано в заголовке речи Ван И - «Воспользуйтесь исторической мудростью и осветите себе путь вперед».
А чтобы в деталях понять, о какой «исторической мудрости» идет речь, и куда направлен «путь вперед», необходимо прочесть эссе «Украинская война и восстановление мирового порядка?» (3), автором которого является известный политический ученый и политический комментатор профессор Чжэн Юннянь (Zheng Yongnian) – директор ведущего национального аналитического центра Advanced Institute of Global and Contemporary China Studies.

Два года назад Чжэн Юннянь рассказал об уроках, извлеченных Китаем из подрывной стратегической ошибки - развала СССР (4). 
1. «Китаю необходимо придерживаться двух принципов: открытых инноваций и рыночной ориентации».
2. «Необходимо понять, что современное поле соперничества США и Китая лежит не в сфере территориальных споров, как было раньше, а в сфере высоких технологий».
СССР не понял ни 1го, ни 2го, и это была подрывная стратегическая ошибка. Китай вовремя понял и избежал подобной ошибки.

Теперь же в новом эссе Чжэн Юннянь анализирует уроки 2й за 30 лет подрывной стратегической ошибки северного соседа, открывающей перед Китаем новые геополитические перспективы.
•  «Причина, по которой великая держава является или хотя бы считается таковой, заключается не в ее способности бросить вызов старому порядку, тем более в ее способности вести войну, а в ее ответственности за поощрение и поддержание международного мира.» 
•  Теперь, когда «Путин шокировал Европу, шокировал США и шокировал мир полномасштабной украинской войной…, Китай и США должны отказаться от мифа об игре с нулевой суммой и навязчивой идеи сдерживания друг друга… теперь необходимо рассматривать друг друга, как партнеров по развитию, а не как врагов в силовой игре».
•  Поскольку «Путин рассчитывает, что у него будет от 15 до 20 лет для дальнейшего формирования и улучшения «маленького Советского Союза», для американцев утверждение о том, будто Китай является угрозой №1 для Америки, будет надолго подвергнуто сомнению. 
Это означает, что пока мы сами не совершим подрывных стратегических ошибок, - 
(1) процесс модернизации Китая не будет прерван со стороны США.
(2) Китай сможет играть более важную роль в построении нового мирового порядка».

Вот о какой «исторической мудрости» идет речь. Вот куда направлен «путь Китая вперед». И вот какова, по мнению проф. Чжэн Юнняня цена 2й подрывной стратегической ошибки северного соседа – «кровь, огонь, насилие и война».

1 (https://t.me/daokedao/20769) 2 (https://t.me/daokedao/20772) 3 (https://mp.weixin.qq.com/s/qraiD01J5SgAFGHZC8NbUA) 4 (https://ria.ru/20201227/sssr-1591123986.html)

Rainpwn @ 01.03.22 

Первые 30 секунд - Мариуполь взят за час, русня под Одессой, дальше не смотрел. Смотрим дату видео - 27 февраля. Ну ты совсем идиот?

Первые 30 секунд ведущий представляет гостя и он высказывается на тему определения "ограниченная спецоперация" , говоря что эта операция ни чем не ограничена

Но твоя позиция предельно понятна , а вести диалог в заданном тобой ключе и отвечать тебе взаимностью вроде

Ну ты совсем идиот?

не вижу смысла ибо это крайне не конструктивно и не продуктивно , да и для этого уже есть соответсвующая тема на форуме и масса оппонентов в ней , если там еще не всех разогнали кто не идет на митинги.

Всего доброго , береги себя и своих близких.

3cKSter @ 01.03.22 

Первые 30 секунд ведущий представляет гостя и он высказывается на тему определения "ограниченная спецоперация" , говоря что эта операция ни чем не ограничена

Но твоя позиция предельно понятна , а вести диалог в заданном тобой ключе и отвечать тебе взаимностью вроде

не вижу смысла ибо это крайне не конструктивно и не продуктивно , да и для этого уже есть соответсвующая тема на форуме и масса оппонентов в ней , если там еще всех разогнали кто не идет на митинги.

Всего доброго , береги себя и своих близких.

Видео не выдерживает элементарного факт-чекинга, является явным пророссийским вбросом, ты это с умным видом тащишь на форум. Зачем, с какой целью?

LikeAA, хотелось бы верить, что все, без исключения, страны поймут, что надо умом соперничать, а не силой. Ведь, в конечном итоге, это принесет пользу всем.

Drunker @ 01.03.22 

Ага. Вроде. Побольше. Но это не точно.

Не точно, но пока ситуация развивается по озвученному мной сценарию. Намечается гигантский котел на востоке и совершенно непонятно, какие ресурсы РФ подтягиваются по территории Украины. Я вижу только линию соприкосновения в районе Мариуполя, Николаева, Херсона...

Я не вижу, каким образом ваши вооруженные силы собираются хотя бы зафиксировать линию фронта, без, хотя бы, паритета в воздухе.

Этому могут помочь переговоры, усиливающиеся санкции, дефицит ресурсов у войск РФ, помощь извне. Может быть я что-то упустил, конечно? и есть другие варианты.

Раздача автоматов гражданским этому помочь не в состоянии, на мой взгляд.

Drunker @ 01.03.22 

Оппозиция с нашей стороны?

В данном случае, я писал о странах: наша - это Россия, ваша - это Украина, не более того. Получилось двусмысленно.

Drunker @ 01.03.22 

Человечество должно идти вперед, а не назад, строить, а не разрушать.

Я к этому и веду, в общем-то.

Drunker @ 01.03.22 

3cKSter, 5 минут в гугле, откинув обвинения в педофилии(ну, ты же скажешь, что они сфабрикованы)

Ты видишь будущее ? Может скажешь когда весь этот пиздец закончится и кто победит раз на то пошло ?

Да и не отбросив обвинения в педофилии , про которые я не буду ничего говорить , ты считаешь себя большим экспертом по вооружению и силам НАТО в регионе чем он просто потому что он педофил ? Ну ок ты эксперт , а когда тебя позовут телеканалы/блоггеры дать свое экспертное мнение по текущему конфликту то поделись ссылкой на него со мной если не сложно и вместо этого подобных дядек я возможно и буду ссылаться на тебя в некоторых рассуждениях , но это не точно.

Касаемо того, что человек всегда выступал против действий США , а разве все со всем должны соглашаться ? Или свое собственное мнение уже считается ошибочным априори ? Вы хотя бы озвучьте правила игры , кого слушать , кому верить , как думать.

А то ничего же понятно но ясно что все кроме вас не правы и все вам что-то но должны.

ЗЫ 

Человечество должно идти вперед, а не назад, строить, а не разрушать.

Раз мы оказались на пороге такого пиздеца и разрушаем вместо стройки важно понять где мы все фатально проебались и как до такого докатились. А раз войны и разрушения преследуют нас (людей) всю нашу историю то , очевидно , вопрос не так уж и прост как кажется.

Есть что сказать по этому поводу кроме того что мы тут все зашуганные ?

Drunker @ 01.03.22 

LikeAA, хотелось бы верить, что все, без исключения, страны поймут, что надо умом соперничать, а не силой. Ведь, в конечном итоге, это принесет пользу всем.

Идея в принципе хорошая , но что если страны будут силой (военной или экономической) перетягивать в свою сторону умов для получения преимуществ ?

Это будет соперничество умов или сил ?

rezzo @ 01.03.22 

Не точно, но пока ситуация развивается по озвученному мной сценарию. Намечается гигантский котел на востоке и совершенно непонятно, какие ресурсы РФ подтягиваются по территории Украины. Я вижу только линию соприкосновения в районе Мариуполя, Николаева, Херсона...

 

Я не вижу, каким образом ваши вооруженные силы собираются хотя бы зафиксировать линию фронта, без, хотя бы, паритета в воздухе.

Этому могут помочь переговоры, усиливающиеся санкции, дефицит ресурсов у войск РФ, помощь извне. Может быть я что-то упустил, конечно? и есть другие варианты.

Раздача автоматов гражданским этому помочь не в состоянии, на мой взгляд.

В данном случае, я писал о странах: наша - это Россия, ваша - это Украина, не более того. Получилось двусмысленно.

Я к этому и веду, в общем-то.

Я не знаю, что ты там озвучивал, почти не читаю твои посты. Русская армия несет потери, ты говоришь - "наши выигрывают". 

Паритета быть не может. Россия слабее всего мира.

Санкции, я не понимаю, что еще можно усилить. Не понимаю, что можно еще отобрать у России. Подскажи, пожалуйста, что осталось. И я не издеваюсь, я реально не понимаю. Спорта нет, олигархи нищие, народ нищий, ЦБ почти нищий, летать не сможете, на курорты не поедете. Армия так себе, как оказалось. У себя, дома, боитесь на улицу выйти. Ментов боитесь.

Раздача автоматов - это высшее доверие власти к народу. В России подобное было бы невозможным. Объяснять, почему невозможно, надо?

3cKSter, почему ты такой агрессивный? 

В некоторых аспектах, да, вижу будущее. Только это банальная логика и понимание некоторых вещей. Этот человек закончил свою карьеру в 1998 году. Прошло 24 года. Думаешь, он все это время имел доступ к тайнам НАТО, США? Серьезно? За 24 года вооружение не улучшилось, да? Я намекнул, намекну еще раз - появился интернет.

Я не лучший эксперт, но человек, один человек, которого ты привел в пример, всегда знал больше, чем правительство США и НАТО. Тебя этот факт не смущает?

Drunker @ 01.03.22 

Русская армия несет потери, ты говоришь - "наши выигрывают". 

Для понимания, уточню еще раз, "наши" - в смысле гражданства, чтобы не было соблазна отвлекаться на терминологию.

Понятно, что несет, там война, у всех оружия достаточно, причем серьезного. Это только идиоты могли предполагать, что будет победа за один день и без потерь.

Вопрос в том, что происходит за этими потерями: как меняется линия фронта, какие есть средства к продолжению военных действий у сторон, какие человеческие резервы, какие ресурсы (ГСМ, боеприпасы, связь, питание и так далее). 

Ты можешь с этой точки зрения ситуацию рассмотреть?

Drunker @ 01.03.22 

Паритета быть не может. Россия слабее всего мира.

Пока что там идет война один-на-один, как я вижу. С моей точки зрения, при таком раскладе, у Украины шансов нет.

Drunker @ 01.03.22 

Санкции, я не понимаю, что еще можно усилить. Не понимаю, что можно еще отобрать у России. Подскажи, пожалуйста, что осталось. И я не издеваюсь, я реально не понимаю. Спорта нет, олигархи нищие, народ нищий, ЦБ почти нищий, летать не сможете, на курорты не поедете

Мне тоже не видится, где еще.

Меж тем, несмотря на твои справедливые замечания по ограничениям, это не коллапс. Электричество, тепло и вода в домах есть (и будет), продукты подорожают, но без еды страна не останется, с летать - проблема будет, да, если не придумают что-то (типа контрабанды запчастей), ЦБ имеет ресурсы даже для сдерживания курса пока что, курорты подождут, тем более, что никто, особенно и не ездит (загранпаспорта только 25% россиян), финансовая система справляется с ограничениями, но ставки растут (по ипотеке и кредитам). Тут еще можно добавить ограничения в сфере высоких технологий, что сильно может тормознуть разные процессы, как минимум, в ближайшей перспективе, и, может что-то еще, внезапно, прилетит.

Ты, возможно, неверно оцениваешь положение в стране, но тут и до войны было не больно жирно, так что многие не сильно заметят изменения. Цены и так росли.

Плюс, ты совсем не обратил внимание на возможные ответные санкции, которые удовольствия никому не принесут, хотя вот тут, я согласен: весь мир сильнее РФ, однако, местами, там будет тяжело тоже, я думаю.

Drunker @ 01.03.22 

Армия так себе, как оказалось.

Этот тезис я так и не понял, на чем основан. 

Идет войсковая операция: ты сравни с аналогичными операциями в разное время, от ВОВ до операций США, типа "Буря в пустыне". Ты увидишь, что они проходили не быстрее.

Да, вы зашуганые. Я не говорю, что все, но большинство. Несколько дней назад я этого не знал. Это трудно признать, понимаю. Но постарайтесь, пожалуйста.

Фатально проебались своим молчаливым одобрением и нежеланием видеть того, что у вас под носом.

Некоторые до сих пор одобряют "военную операцию". Пусть и ценой жизней своих сограждан. "Ну, меня же не коснется".

П.С. Сегодня у меня закончился мобильный интернет. Безлимитный. Киевстар без СМС продлил. Водафон предоставил интернет, 1000 минут на разговоры по Украине. Вайбер прислал 30 минут для звонков в любую часть мира. На случай, если интернет закончится. Но вряд ли он закончится, компания SpaceX обещала помочь, в случае чего. Уже помогает. Консультации врачей, любых врачей, в приложении бесплатны. Круглосуточно.

Это, кроме людских и военных ресурсов, которые предоставляет уже весь мир.

У нас очереди в военкоматы, у вас к банкоматам.

И как вы хотите победить? И кого, вообще? Враг сидит в Кремле, когда же дойдет.

За сим откланяюсь.