Микролимиты с Filhjg

Проснулся. 

Откатываем назад. 

rezzo @ 28.02.22 

Формально, да.

Но ты отбрасываешь важные фактические элементы этой истории, а я нет. Учти это в своих раскладах :)

1. Хочу, чтобы все было четко и ясно. Какие фактические важные элементы я отбрасываю?

Filhjg @ 28.02.22 

1. Хочу, чтобы все было четко и ясно. Какие фактические важные элементы я отбрасываю?

Присоединение произошло после переворота в Киеве и отстранения легитимного президента не ясно кем; после референдума, к которому претензий, вроде, не было; после проведения соответствующих процедур со стороны РФ; при полном отсутствии каких-либо реальных потрясений, в виде протестов или актов сопротивления, если не считать санкции.

Также нужно учитывать, что это не я, а ты настойчиво апеллируешь к законности. Я не считаю международную законность - абсолютом, она, к сожалению, в рамках имеющейся системы мира, регулярно попирается, а значит работает в ограниченном режиме. Это надо учитывать, так как это учитывают мировые игроки, как часть правил.

Но, возможно, у тебя есть основания так вести беседу, я не знаю :)

Крым принадлежит крымчанам и только они могут решать в каком государстве им жить ( в собственном, России или Украине, да хоть в составе США). Так же как и жители всех остальных бывших территорий СССР. В своё время тупорылое руководство республик забило на проведение референдумов и сейчас мы  продолжаем заниматься этой хернёй! Ещё раз, ни мы ни руководство Украины не имеем права решать за жителей Крыма, Татарстана, Донбасса, Чечни или любой из областей бывшего СССР решать в каком государстве они хотят жить! Причём это должны были решать бывшие жители СССР, а не те кто приехал туда прямо перед или после распада союза.

Понятно что прошло уже слишком много времени и так уже не получится, такие ожидания слишком наивны! Сейчас нужны федерализация и самоуправление в первую очередь! И если быть объективным, украинское руководство в этом смысле, ничем не лучше нашего со своей самостийностью! 

А гитлер который сейчас засел в кремле, должен сидеть в тюрьме!

rezzo @ 28.02.22 

Присоединение произошло после переворота в Киеве и отстранения легитимного президента не ясно кем; после референдума, к которому претензий, вроде, не было

 

Очевидно же что не было референдума по законам Украины.

 

alexeiv, я же написал уже что ок. Проблема только в том что с распада союза прошло слишком много времени и нельзя всем поголовно кто там сейчас живёт давать право голосовать об отделении. Понаехавшие с других государств и территорий голосовать не могут!

rezzo @ 28.02.22 

Присоединение произошло после переворота в Киеве и отстранения легитимного президента не ясно кем; после референдума, к которому претензий, вроде, не было; после проведения соответствующих процедур со стороны РФ; при полном отсутствии каких-либо реальных потрясений, в виде протестов или актов сопротивления, если не считать санкции.

 

Также нужно учитывать, что это не я, а ты настойчиво апеллируешь к законности. Я не считаю международную законность - абсолютом, она, к сожалению, в рамках имеющейся системы мира, регулярно попирается, а значит работает в ограниченном режиме. Это надо учитывать, так как это учитывают мировые игроки, как часть правил.

Но, возможно, у тебя есть основания так вести беседу, я не знаю :)

Какая разница, что произошло в Киеве? Это полностью их внутреннее дело. Почему это даёт нам право захватывать Крым?

Ах да, немного уйдём в сторону, если ты такой знаток легитимности, Путин сейчас правит легитимно?

И ещё немного в сторону: а Лукашенко легитимен?

ну, теперь точно спать, это надолго, а мне вечером отмазываться.

Filhjg @ 28.02.22 

И ещё немного в сторону: а Лукашенко легитимен?

ну, теперь точно спать, это надолго, а мне вечером отмазываться.

Читал, читал, но прорвало, решил влезть и накинуть на вентилятор:

А Ли Кван Ю  был 31 год у власти легитимно?

А в Ирак вторгались легитимно?

А Югославию бомбили легитимно?

А Ливию бомбили легитимно?

А Ичкерия была легитимна?

А Косово легитимно?

А если кому-то что-то можно, почему нельзя другим? Это вообще легитимно?

Я против агрессии, против войн, за плюрализм мнений.

И на последок отвечу на твои вопросы если ты не против =)

Лукашенко и Путин не легитимны на данный момент, но они в этом списке не одни.

Денисов_Илья @ 28.02.22 

Крым принадлежит крымчанам и только они могут решать в каком государстве им жить ( в собственном, России или Украине, да хоть в составе США). Так же как и жители всех остальных бывших территорий СССР. В своё время тупорылое руководство республик забило на проведение референдумов и сейчас мы  продолжаем заниматься этой хернёй! Ещё раз, ни мы ни руководство Украины не имеем права решать за жителей Крыма, Татарстана, Донбасса, Чечни или любой из областей бывшего СССР решать в каком государстве они хотят жить! Причём это должны были решать бывшие жители СССР, а не те кто приехал туда прямо перед или после распада союза.

Понятно что прошло уже слишком много времени и так уже не получится, такие ожидания слишком наивны! Сейчас нужны федерализация и самоуправление в первую очередь! И если быть объективным, украинское руководство в этом смысле, ничем не лучше нашего со своей самостийностью! 

А гитлер который сейчас засел в кремле, должен сидеть в тюрьме!

И кто его посадит?  Зомбо и трусы , которые остались в нашей стране? Ты, я ? Кто ? Сша? Европа?

   И Гитлер своему народу экономику поднял кстати. Пусть и при помощи тех, кто его поднимал к власти в своих интересах.

Filhjg @ 28.02.22 

Какая разница, что произошло в Киеве? Это полностью их внутреннее дело.

Ты, наверное, считаешь, так, а вот я считаю иначе: у нас на границе вырос вулкан - это нас касается или нет?

Я же привел пример с Мексикой и США: вот там наши военные базы - это внутреннее дело Мексики или не очень?

Filhjg @ 28.02.22 

Почему это даёт нам право захватывать Крым?

Права, конечно, не дает, но возможность подхватить падающее - вполне. Не по законам и международному праву, а по обычной исторической практике.

Масса распадающихся империй и государств попадали под такой замес.

Filhjg @ 28.02.22 

если ты такой знаток легитимности, Путин сейчас правит легитимно?

Я не "такой знаток", но мнение у меня такое :) 

Путин легитимен, естественно, а откуда сомнения?

Filhjg @ 28.02.22 

а Лукашенко легитимен?

И здесь откуда сомнения?

Вообще, следует, наверное, определиться с определениями легитимности.

lolaslip @ 28.02.22 

И Гитлер своему народу экономику поднял кстати. Пусть и при помощи тех, кто его поднимал к власти в своих интересах.

Это миф, насколько я помню. С подъемом там было не очень.

rezzo, Не, подъем - то был, за счет репрессий против евреев и активных западных инвестиций, за счет которых  разрослась германская военка. Другое дело что цель у этого подъема была  не том, чтобы улучшить жизнь рядового немца, а в том , чтобы развязав очередную империалистическую войну ,разрешить тем самым кризис перепроизводства и устранить возможность социалистических революций в западных странах.

OdintsovSpb, в этом контексте, согласный. 

По сути, это концентрация и перераспределение ресурсов. Плюс захват новых территорий, особенно Чехии.

Помню лежал в члх, лет 5 назад, дак в курилке подобные разговоры были, только без зашкаливающего уровня взаимной ненависти.

sus, можно ещё легитимность разрушения СССР вспомнить. Что то никто так не переживал тогда про лигитимность.

rezzo @ 28.02.22 

Вообще, следует, наверное, определиться с определениями легитимности.

Вот мое: правитель легитимен, если он законно избран на честных и открытых выборах. Твоё?

В связи с моим определением, ни П, ни Л не легитимны.

Filhjg @ 28.02.22 

если он законно избран на честных и открытых выборах

такое вообще бывает щас?

кроме Зеленского,само собой 

Mohicans @ 28.02.22 

sus, можно ещё легитимность разрушения СССР вспомнить. Что то никто так не переживал тогда про лигитимность.

Можно, а еще можно и про создание СССР вспомнить. Так что вопрос лишь в том как на все это смотреть.

Filhjg @ 28.02.22 

Вот мое: правитель легитимен, если он законно избран на честных и открытых выборах. Твоё?

В связи с моим определением, ни П, ни Л не легитимны.

Трамп и Байден легитимны?  Как честность подсчитываешь? Интуитивно?

Легитимность сингапурских деятелей не оспариваешь? Китайских?

sus, Да, просто забавно когда в одном случае такое щепетильное отношение к законам. Крым не по закону, а законы против митингов это преступление. Тут или признавать, что законы не всегда отвечают человеческим нормам жизни или будь добр исполняй все законы, раз такой их любитель.