Микролимиты с Filhjg

rezzo, ты же понимаешь, что за адов пиздец сейчас там творится?

Да, конечно понимаю.

И что в этом виновата исключительно рассеюшка?

Так не бывает, чтобы в подобных конфликтах все объяснялось так просто и какая-то из стран несла на себе 100% исключительность. Это всегда комплекс причин, в любой войне и аргументы найдутся у всех сторон конфликта, в изобилии.

У меня нет данных, по каким причинам руководство России приняло такое решение. Если бы меня спросили, не показав аргументов, я бы не согласился с подобным раскладом, если тебе интересно мое мнение. Однако, меня никто не спросил, аргументов не дал. 

Аргументация, предъявленная Путиным в обращении, полных ответов не дает и объяснением того, почему именно сейчас надо было решать проблему Украины, причем начинать полномасштабную войну, не является.

rezzo @ 28.02.22 

Да, конечно понимаю.

Так не бывает, чтобы в подобных конфликтах все объяснялось так просто и какая-то из стран несла на себе 100% исключительность. Это всегда комплекс причин, в любой войне и аргументы найдутся у всех сторон конфликта, в изобилии.

 

У меня нет данных, по каким причинам руководство России приняло такое решение. Если бы меня спросили, не показав аргументов, я бы не согласился с подобным раскладом, если тебе интересно мое мнение. Однако, меня никто не спросил, аргументов не дал. 

Аргументация, предъявленная Путиным в обращении, полных ответов не дает и объяснением того, почему именно сейчас надо было решать проблему Украины, причем начинать полномасштабную войну, не является.

Сейчас самое время перестать писать эту людоедскую хуйню во всех темах и признать, что был не прав. Хотя если даже война, попытка захвата другой страны и народа, смерти тысяч людей не останавливают, то возможно ничего человеческого там давно уже нет. Какой поиск оправданий тут может быть? Я не понимаю

osiris, меня попросил автор темы написать, я его просьбу уважил.

rezzo @ 28.02.22 

Аргументация, предъявленная Путиным в обращении, полных ответов не дает и объяснением того, почему именно сейчас надо было решать проблему Украины, причем начинать полномасштабную войну, не является.

То есть послушав его обращения, у тебя не возникла мысль: что за бред он несёт? А после его приказа привести силы сдерживания в особый режим, ты не подумал: пиздец, пиздец, ПИЗДЕЦ? Без шуток, завидую твоему спокойствию

Racoonamatata, нет, не возникла, потому что я смотрю на решения руководства стран (любых) не через эмоции.

История говорит о том, что такие решения принимаются не после прочтения форума или просмотра ТикТока. Просто мотивация станет ясна лет через 20-50.

Завидовать не надо, мне не спокойно, но это не повод бегать по потолку, это мало поможет мне и моей семье.

дел

Мля, как дети, на минуту оставить нельзя, уже начали посылать. 

Давайте напомню правила: каждый может писать что угодно и, в разумных пределах, сколько угодно. 

Нельзя писать то, что запрещено правилами форума, нельзя выкладывать то, что не разрешает Soul. 

Это не сарказм, прошу ознакомиться. 

Переход на личности- сразу бан. 

Ферштейн? Как сказали  бы ещё недавние наши друзья антифашисты. 

Погнали!

Only @ 28.02.22 

rezzo, Свалил бы ты отсюда. Тебе права никто не давал писать от имени сообщества в чужом блоге и называть ТС чертякой.  Я тебя не знаю и твое мнение не интересно. Как там украинцы говорят, русский корабль, иди на хуй.

Чувак, расслабься, выдохни и посмотри правила выше. 

«Чертяка»- это дружеское обращение.

Да не вопрос. Я вроде и постарше тебя. Но если тебе нравится что тебя чертякой какой-то ушлепок называет. Понял, свалил тогда я.

Filhjg, вот так и живем. 

Приходит какой-то человек в блог к другому человеку и пишет, что мнение третьего человека ему тут не интересно.

Ему по хую, что написано "по просьбе автора" и что его мнения никто не спрашивал...

Темные времена настают.

rezzo @ 28.02.22 

Так не бывает, чтобы в подобных конфликтах все объяснялось так просто и какая-то из стран несла на себе 100% исключительность. Это всегда комплекс причин, в любой войне и аргументы найдутся у всех сторон конфликта, в изобилии.

Это ты откуда взял? Аксиома какая? 

А давай спорить без абстракций, оперируя фактами, так интересней. 

Мы напали на суверенную страну, мы херачили по Киеву. Мы! По Киеву!!

Это не 100%?! А сколько?

rezzo @ 28.02.22 

У меня нет данных, по каким причинам руководство России приняло такое решение. Если бы меня спросили, не показав аргументов, я бы не согласился с подобным раскладом, если тебе интересно мое мнение. Однако, меня никто не спросил, аргументов не дал. 

Аргументация, предъявленная Путиным в обращении, полных ответов не дает и объяснением того, почему именно сейчас надо было решать проблему Украины, причем начинать полномасштабную войну, не является.

Уважь, придумай хоть одну легальную причину, по которой мы, в конкретной ситуации, могли бы развязать войну. 

osiris @ 28.02.22 

Сейчас самое время перестать писать эту людоедскую хуйню во всех темах и признать, что был не прав. Хотя если даже война, попытка захвата другой страны и народа, смерти тысяч людей не останавливают, то возможно ничего человеческого там давно уже нет. Какой поиск оправданий тут может быть? Я не понимаю

Не переживай, мы щас, как теперь говорят, разъебем его по фактам)

rezzo @ 28.02.22 

osiris, меня попросил автор темы написать, я его просьбу уважил.

Ну, фактически, как мне кажется, «если решишь написать…»- не совсем просьба, но не будем придираться)

Racoonamatata @ 28.02.22 

То есть послушав его обращения, у тебя не возникла мысль: что за бред он несёт? А после его приказа привести силы сдерживания в особый режим, ты не подумал: пиздец, пиздец, ПИЗДЕЦ? Без шуток, завидую твоему спокойствию

А у меня она до сих пор. Пиздец невиданных масштабов. Совершенно ненулевая  кмк вероятность ЯВ. Хуй знает, что у него на уме.

Only @ 28.02.22 

Да не вопрос. Я вроде и постарше тебя. Но если тебе нравится что тебя чертякой какой-то ушлепок называет. Понял, свалил тогда я.

Да что ж вы такие нетерпимые и резкие?

Каждый человек может иметь собственное мнение, даже ошибочное, может искренне заблуждаться. 

Ща, пойду пожру, и начнём переубеждать)

rezzo, Анализ, аргументы и наличие полной информации это конечно здорово, но зачастую самое простое объяснение оказывается верным. Если президент твоей страны вводит войска на территорию чужой, то твоя страна является агрессором и начинает войну.

rezzo, не сочти за труд, прошу), ответь, только коротко, тезисно, плиз:

0. Ты уважаешь законы?

1. Крым наш?

2. Донбас наш?

3. Мы развязали войну? Мы напали на суверенное государство? У тебя не возникает прямых аналогий с 41 годом?

4. Угроза применения яо это ли не пиздец?

Спасибо.

Filhjg @ 28.02.22 

Это ты откуда взял? Аксиома какая? 

С моей точки зрения, это очевидный факт, в отношении государств, не обязательно даже сопредельных.

Filhjg @ 28.02.22 

Мы напали на суверенную страну, мы херачили по Киеву. Мы! По Киеву!!

Это не 100%?! А сколько?

Я не знаю сколько, я не знаю конкретных причин, по которым мы напали на Украину именно в таком виде. Можно было предположить активные действия на Донбассе, в некоторой перспективе, но не такое. Даже несмотря на бомбардировку сообщениями о предполагаемом вторжении со всех сторон.

Можно говорить достаточно определенно, что Украина все более становилась недружественным и все менее нейтральным государством, что становилось похоже на ситуацию 1938-39 гг для СССР. Почему такой резкий ход - без понятия.

Filhjg @ 28.02.22 

Уважь, придумай хоть одну легальную причину, по которой мы, в конкретной ситуации, могли бы развязать войну. 

Ну, скажем, уверенная информация о том, что Украину готовы принять в НАТО и разместить там контингенты войск и ЯО.

Filhjg @ 28.02.22 

Ну, фактически, как мне кажется, «если решишь написать…»- не совсем просьба, но не будем придираться)

Да можно и придраться, но я тогда отвечу, что я расценил это как просьбу писать тут, а не там, но, тем не менее, писать :)

Filhjg @ 28.02.22 

начнём переубеждать)

Я пока не понял в чем переубеждать, но давай.

Racoonamatata @ 28.02.22 

Если президент твоей страны вводит войска на территорию чужой, то твоя страна является агрессором и начинает войну.

"Нет надобности в духах из могилы, для истин, вроде этой" (с)

Я где-то отрицал это? Зачем ты это пишешь, а?

Filhjg @ 28.02.22 

0. Ты уважаешь законы?

1. Крым наш?

2. Донбас наш?

3. Мы развязали войну? Мы напали на суверенное государство? У тебя не возникает прямых аналогий с 41 годом?

4. Угроза применения яо это ли не пиздец?

0. Вполне.

1. В настоящий момент, конечно.

2. Нет.

3. Да. Да. Нет (тут аналогия с 1940 годом больше и присоединением Прибалтики, но там, к счастью, обошлось без войны).

4. Естественно, пиздец.

Встречный вопрос: почему ты видишь аналогию с 1941?

rezzo @ 28.02.22 

0. Вполне.

1. В настоящий момент, конечно.

2. Нет.

3. Да. Да. Нет (тут аналогия с 1940 годом больше и присоединением Прибалтики, но там, к счастью, обошлось без войны).

4. Естественно, пиздец.

 

Встречный вопрос: почему ты видишь аналогию с 1941?

1. Переформулиру, Крым сейчас по праву принадлежит нам?

2. тоже самое с Донбассом?

3. Потому что доблестные украинцы делают ровно тоже, что и в 41- воюют с захватчиками на своей земле. Ты не согласен?

4. человек, грозящий этим, адекватен?
5. Украина может вступить в НАТО? Разместить у себя яо? Если нет, то почему?

rezzo @ 28.02.22 

"Нет надобности в духах из могилы, для истин, вроде этой" (с)

Я где-то отрицал это? Зачем ты это пишешь, а?

Я тоже могу играть в эту игру. А я где-то писал, что ты это отрицаешь? Я написал довольно банальное утверждение, потом привёл пример, который, на мой взгляд, его иллюстрирует. Почему ты приписываешь мне то, чего я не говорил/не писал? Ты что не читаешь, что я пишу?

Вот так же как у тебя сейчас сложилось мнение о том, что я считаю, что ты это отрицаешь, так и другие, читая твои посты, думают, что ты за происходящее.

Filhjg @ 28.02.22 

1. Переформулирую, Крым сейчас по праву принадлежит нам?

2. тоже самое с Донбассом?

3. Потому что доблестные украинцы делают ровно тоже, что и в 41- воюют с захватчиками на своей земле. Ты не согласен?

4. человек, грозящий этим, адекватен?

5. Украина может вступить в НАТО? Разместить у себя яо? Если нет, то почему?

1. Вопрос в том, на какое право опираться: на право нации на самоопределение или на целостность территории. Я считаю, что переворот на Украине 2104 года не был легитимным, а значит проведение референдума и отделение Крыма, с последующим присоединением - приемлемый вариант.

Собственно, ситуация этих дней - последствия тех событий, ставших геополитическим проебом руководства РФ.

2. Так он нам не принадлежит.

3. Формально, согласен, но в такой формулировке любые действия государства, на которое напали, подходят под определение "они воюют с захватчиками", но не вскрывают противоречий, которые привели к горячей фазе. Это упрощение не ведет к понимаю.

Скажем, можно сказать, что СССР напал на Финляндию, сравнить это нападение с 1941 и успокоиться. Разъяснит это причины той войны? Никак нет.

Я далек от мысли, что у руководства России есть план физического уничтожения 10-15% населения по этническому признаку и заселения этих территорий русскими. Если таких планов нет, то аналогия с 1941 уже неверна.

4. Зависит от причин, по которым это делается. Вспомни Карибский кризис и причины конфликта. 

5. Нет, не может. Потому что это прямая угроза нашему суверенитету. Собственно, это, скорее всего, самая серьезная причина такой реакции с нашей стороны. Рисинка, которая чашу весов качнула к войне.

Ядерный клуб ограничивает распространение ЯО, тоже нет. Про Карибский кризис тут еще актуальнее, он из-за этого и произошел.

Это, кстати, хороший пример: представь, что мы разместили свои базы на Гватемале, в Гондурасе и в Никарагуа и ведем речь о размещении военных баз в Мексике при полной поддержке мексиканского руководства и антиамериканской риторике. Как бы ты спрогнозировал реакцию США в такой ситуации?