Колодец Ивана Демидова

Nameless00 @ 7.1.2020
Получается классическая петля, нам и так плохо, так еще и становится хуже со временем, потому что имеющиеся инструменты более удобны для тех, кто изначально в лучшем положении.

И защитить их недекларируемые явно (или достаточно громко) интересы можно только свыше, принудительно. Со стороны.
Иррационально.

Вот в этом месте загвоздка: нет гарантии, что в обществе, где нет возможности развернуться активным, права пассивных будут лучше защищаться. Скорее наоборот, среднему авторитарному лидеру совершенно плевать на интересы простых людей, ему нужно лишь остаться у власти.

Nameless00, Я не понимаю причем тут именно муниципальный уровень. Если нет сильной муниципальной власти, то это не значит, что государство никаких решений не принимает. Принимает. Просто на уровень выше. Точно так же тебе надо голосовать за людей, точно так же разбираться в их программах и в том врут ли они. Я если честно не улавливаю пойнт.

Soul @ 7.1.2020
Nameless00, Я не понимаю причем тут именно муниципальный уровень. Если нет сильной муниципальной власти, то это не значит, что государство никаких решений не принимает. Принимает. Просто на уровень выше. Точно так же тебе надо голосовать за людей, точно так же разбираться в их программах и в том врут ли они. Я если честно не улавливаю пойнт.

Чем ниже уровень, тем больше персональная ответственность. Есть разница ты один из ста миллионов голосовавших или один из десяти человек.

Soul @ 7.1.2020
Потому что если взять два полюса: с одной стороны у местных жителей 0 влияния, с другой местные жители могут решать вообще все. То лично мне кажется очевидным, что оба эти варианты плохи. А хорошие варианты где-то между ними. Вот мне и интересно где. По вашему мнению.

Imbafer @ 7.1.2020
Вот в этом месте загвоздка: нет гарантии, что в обществе, где нет возможности развернуться активным, права пассивных будут лучше защищаться. Скорее наоборот, среднему авторитарному лидеру совершенно плевать на интересы простых людей, ему нужно лишь остаться у власти.

Nameless00 @ 7.1.2020
И вот, на мой взгляд, правильная пропорция самоуправления находится в прямой зависимости от того, какая доля людей подходит под описание, данное мной выше. И кажется эта доля не мала.

Изначальный вопрос был о пропорции. Я привел свой ответ от чего эта пропорция должна зависеть. Ты же сравнил с одной из крайностей, которая при изначальной постановке вопроса уже была обозначена как "плохой вариант" и с этим никто не спорит.

Nameless00 @ 7.1.2020
Чем ниже уровень, тем больше персональная ответственность. Есть разница ты один из ста миллионов голосовавших или один из десяти человек.

Ты думаешь кто-то об этом задумывается? Что-то сильно сомневаюсь :)

Nameless00 @ 7.1.2020
Я привел свой ответ от чего эта пропорция должна зависеть

Ответ понятен. Не понятна логика и мотивация но ок)

Soul @ 7.1.2020
Ответ понятен. Не понятна логика и мотивация но ок)

Для разных биологических видов разное "правильно" верно? Одним правильно лаять, другим мяукать, третьим летать.

Если совсем обобщить, то мой ответ выглядит как "надо сначала определиться что же именно из себя на самом деле представляет биологический вид человек". Причем я обозначил ключевое, на мой взгляд, качество, которое надо измерить и почему я считаю это качество важным.

Мы уже проходили подобное в экономике, когда строили экономические теории исходя из того что люди - рациональные агенты, а оказалось что это совсем не так. Так вот, для политических и социологических теорий, как мне кажется, тоже было бы неплохо узнать насколько рациональны наши агенты.

Чтобы не вышло опять как в образовании, когда учебную программу пишут ученые для ученых, а учиться приходится обычным людям.

Soul @ 7.1.2020
Ты думаешь кто-то об этом задумывается? Что-то сильно сомневаюсь :)

Это интуитивно понятно и в опытах с вагонетками не раз показывалось.

Nameless00, непонятно, почему ты считаешь, что с повышением уровня принятия решения участь «пассивных» будет лучше. И почему и как оптимальный уровень зависит от доли пассивных, которую ты обозначил как «важный параметр».

Иван, приветствую!
В колодце gipsy недавно было обсуждение темы о правосудии в России. Подскажи слышно ли что то в Америке по этому делу: https://www.bbc.com/russian/news-50865457
Или это фейк?

manul, Я без понятия. Не слышал ниразу.

БоевойСлон @ 8.1.2020
Nameless00, непонятно, почему ты считаешь, что с повышением уровня принятия решения участь «пассивных» будет лучше. И почему и как оптимальный уровень зависит от доли пассивных, которую ты обозначил как «важный параметр».

У нас есть Х людей, которые не способны защитить свои права на местном уровне.
Чем больше полномочий на местном уровне — тем больше шанс что они получат не устраивающее их решение уже здесь и сейчас.
Чем больше их в обществе тем меньше должно быть местное самоуправление и наоборот. Не?

Это зависит от неявного предположения, что при принятии решений на более высоком уровне интересы этих Х людей будут учтены лучше. На чём это предположение основано, непонятно. Раз они даже на местном уровне, где люди лучше друга друга знают, не могут за нужное им решение проголосовать / нужного человека подддержать, то как они смогут это сделать на более высоком?
А если на высоком уровне будут приниматься ещё менее устраивающие их решения, значит местное самоуправление будет для них меньшим злом.

Я согласен тут со Слоном. Если ты не хочешь вникать в местную политику, то ты не обязан этого делать. При этом даже без твоего вникания лично для тебя результат скорее всего будет лучше с сильной муниципальной властью чем без нее. Ну или как минимум мне неочевидно, что без сильной местной власти результат будет лучше. Это ниоткуда не следует и как-то не сочетается с моим личным опытом.

БоевойСлон @ 8.1.2020
Это зависит от неявного предположения, что при принятии решений на более высоком уровне интересы этих Х людей будут учтены лучше.

Ну сравни два варианта
Первый: Меня могут обмануть
1. На правительственном уровне
2. На муниципальном

Второй:
1. Меня могут обмануть на правительственном уровне

Во втором варианте на правительственном уровне принимаются в том числе и те решения, которые в первом случае принимаются на муниципальном, поэтому я не знаю как эти варианты сравнивать.

По теме бездомных Калифорнии как раз недавно смотрел вот эти видео выше.

PopeyeTheSailor, Ты хотел рассказать мне каково тут в Сан Франциско или к чему это видео?:)

Soul @ 9.1.2020
PopeyeTheSailor, Ты хотел рассказать мне какого тут в Сан Франциско или к чему это видео?:)

https://pikabu.ru/story/kakogo_xrena_vyi_pishete_slovo_kakovo_cherez_g_3895617

AzAzA, Спасибо, исправил!

БоевойСлон @ 9.1.2020
Во втором варианте на правительственном уровне принимаются в том числе и те решения, которые в первом случае принимаются на муниципальном, поэтому я не знаю как эти варианты сравнивать.

Бинго.
Ок, сравни:
1. Нам надо выиграть бросок монетки
2. Нам надо чтобы выпало две решки из двух.

Nameless00, Не хочу обламывать тебя, но ты же понимаешь, что ЕВ одинаковое да? Что от броска одной монетки, что двух, что сотни.