С моей точки зрения, в любой момент времени все ценовые ожидания учтены в текущей цене актива (aka рынок эффективен)
парадокс Гроссмана-Стиглица. Гуглится - википедится по названию.
Для достижения полной эффективности рынка на рынке должны действовать активные участники (трейдеры , спекулянты. НЕ инвесторы само собой), которые своими сделками приводят цену актива к эффективной (полностью отражающей все ценовые ожидания).
Но если рынок эффективен, то активные участники своими действиями НЕ МОГУТ получить прибыль от своих действий, больше чем прибыль инвесторов, и тогда активные участники уйдут с рынка, и рынок станет неэффективным.
Таким образом, 100% эффективного рынка не существует, потому что полная эффективность рынка приводит к его полной неэффективности :)
Ну и если бы рынок по любому активу был бы 100% эффективен, то мы бы наблюдали не плавное ежесекундное изменение цены актива, а скачкообразное.
Пришла новость:
- эффективный рынок вычислил до сотой доли цента влияение этой новости на котировку актива
- моментально привел бы цену актива к новой эффективной цене
- замер бы на этом эффективном уровне до следущей новости.
таких графиков очевидно нет в природе (только не надо пожалуйста говорить, что на рынок ежесекундно приходят новости, которые влияют на цену любых активов, конечно же это не так)
Ну и есть куча других парадоксов и куча других поправок.
Например, парадокс обьема или парадокс значимости.
То , что думают о рынке Меркатор и Хулио, вместе взятые = абсолютная фигня по сравнению с тем, что думает о рынке Ворен Баффет.
Он завтра поспорит с кем-нибудь о чем-нибудь, и ради выигрыша в споре выступит с заявлением - Макдональдс говно, я буду продавать все свои акции Макдональдса, и акции Макдональдса безо всякого на то экономического обоснования потеряют в цене 5-10-20 хз сколько процентов. вот и вся эффективность как она есть.
Если рынок эффективен, то он обязан учитывать в цене возможность выступления Баффета на любую тему. Да что там Баффета. полностью эффективный рынок обязан учитывать даже то, что напишет Меркатор в своем блоге.
Julio, окончание рассуждений такое себе. Вполне справедливо сказать что рынок учитывает возможность выступления Баффета на любую тему, но они взаимно компенсируются: та возможность что со знаком + для любого актива, и та что -. А вот когда событие наступает и реализуется конкретная из возможностей, тогда рынок и компенсирует дисбаланс.
ну такое, значит, такое. В чужих блогах стараюсь не спорить (не всегда получается), в данном случае я высказал свое мнение, ты высказал свое мнение о моем мнении, с моей стороны на этом все, продолжения дискуссии не будет.
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
Судя по предыдущему кейсу, если оставишь все в евро, то Тинькоф простит, а если конвертнешь евро в доллары по 1.08, то могут спилить бабло за "«неправомерное обогащение за счёт использования уязвимости в работе алгоритма расчёта кросс-курсов валют».
Клиенты Тинькофф Банка, которые в конце февраля и начале марта выгодно конвертировали рубли в доллары и евро через промежуточную конвертацию в фунты стерлингов, направили судебные иски с требованием разблокировать их счета и признать списания денег неправомерными. Об этом Forbes рассказали трое клиентов банка, копии их исковых заявлений есть в распоряжении редакции. По словам одного из клиентов, всего было подано около 10 исков.
Согласно одному из исковых заявлений, поданному по месту проживания клиента в Ленинский суд Саранска, 11 марта истец «посчитал для себя выгодным» купить валюту и конвертировать ее в другую. Для этого он занял у знакомого, также клиента «Тинькофф», €200 000. Далее истец конвертировал полученные деньги в фунты стерлингов, купил на них доллары и конвертировал их в евро. В течение дня клиент Тинькофф Банка совершил такую операцию «несколько раз подряд», а затем вернул заем своему знакомому. При помощи такой конвертации он заработал €48 000. 20 000 фунтов стерлингов клиент отправил другому своему знакомому и «порекомендовал ему воспользоваться выгодным соотношением курса валют».
На следующий день Тинькофф Банк заблокировал счет клиента, сославшись на закон 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». После чего клиент пришел в офис «Тинькофф» и предоставил оригинал договора займа с письменными пояснениями. Затем «Тинькофф» списал со счета клиента почти 2 млн рублей и €28 000 в связи с «неосновательным обогащением».
Я не юрист, но судя по предыдущим кейсам (например, когда брокер выдал неверную котировку, а клиент ею воспользовался) , у клиентов Тинькофа оч. мало шансов выиграть это дело.
В Гражданском Кодексе есть понятие "неосновательное обогащение" , а так же обязанность вернуть всю прибыль , полученную в результате такого "неосновательного обогащения" независимо от того, каким образом это обогащение получено.
Тинькоф на раз-два докажет, что котировки, подобные тому, что описал Игорь, получены в результате ошибки алгоритма, и что именно эта ошибка привела к неосновательному обогащению.
Неважно в каком банке, если завтра утром вы увидите ошибочную котировку 1 евро = 1 рублю, накупите на миллион рублей , которые были у вас на счету, миллион евро и даже успеете этот 1 миллион евро куда-то потратить и(или) перевести , то на вас подадут в суд, суд несомненно выиграют, и будут через судебных исполнителей взыскивать этот миллион.
Возможно, удастся внесудебно договориться о каком-нибудь ништяке, типа "я вам добровольно верну этот миллион, а вы мне за это подарите 10 тыщ евро, один процент от суммы" . В нормальном мире такие штуки случаются, как у нас - хз
В моем случае есть важный нюанс. Я покупал евро не у Тинькоффа, а на бирже через Тинькофф.Инвестиции. Если Тинькофф не кухня, то их интерес не пострадал.
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
В моем случае есть важный нюанс. Я покупал евро не у Тинькоффа, а на бирже через Тинькофф.Инвестиции. Если Тинькофф не кухня, то их интерес не пострадал.
по нюансу - это точно не ко мне, а к юристам по таким кейсам.
по поводу кухня - не кухня могу пару слов тыкнуть. Главное - ты не слишком верно представляешь себе работу некухонь :)
Для желающих - подробности под спойлером.
В договоре с Тинькоф инвестиции наверняка прописан пункт о том, что они могут выступать контрагентом по твоим сделкам. Это стандартно у каждого брокера, хоть ИБ, хоть Тинькоф, и это не является признаком кухни.
Если у Тинькоф Брокер (или ИБ) есть заявка от тебя на покупку евро, и есть заявка от другого клиента на продажу евро, то ессно, они удовлетворят встречные заявки без вывода их на биржу.
Более того, вывод на биржу суммарной нетто-позиции = стандартная практика брокеров по валютным торгам.
В каждом крупном банке и в каждом крупном брокере , занимающемся валютой , сидят риск-менеджеры, которые определяют (подкидывая монетку - это шутка) максимально возможное отклонение валютных курсов при самых плохих сценариях, в пределах этого отклонения и максимально допустимого лосса определяется суммарная нетто-позиция, в рамках которой банк позволяет себе быть кухней, то есть принимать риски по сделкам от клиентов на себя.
Как только суммарная нетто-позиция по той или иной валюте доходит то заранее определенных размеров, банк (брокер) отправляет суммарную нетто-позицию на валютную биржу (межбанк), и в целом при более чем разумном риске такой подход приносит банку дополнительную прибыль. Такой подход позволяет им заявки от мелких клиентов (а таких большинство) схлопывать друг с другом и забирать торговый спред себе , а не дарить его бирже.
А отличие кухни от некухни в сегодняшних реалиях заключается в том, что некухня выводит на биржу (межбанк) суммарную нетто-позицию, чтобы по крупняку не залезать в ненужные риски и остаться нейтральным по позициии, а кухня ничего никуда не выводит.
У меня есть один знакомый чувак, уволившийся из Альпари и организовавший свою форекс-контору, при случае поинтересуюсь у него, остались ли в этом рынке чистые кухни, полагаю, что нет. Думаю, что чистые кухни или ушли из рынка или переделали свою работу на честную (см. выше)
Привет всем, насколько помню среди читателей данного блога были программисты/дата саентисты. Посоветуйте, пожалуйста, как решить задачу. Нужно получать новости по всем тикерам на сайте Finviz, дальше искать ключевые слова в этих новостях и выводить тикеры с ними. Официального API у них нет, получается нужен какой-то скрапинг. Как это проще всего сделать? Может есть какие-то готовые решения или туториалы?
Пытаюсь обменять $800 на рубли (через конвертацию валюты). Выдает: "Not allowed to openpositioninRUB"
Есть решение?
update:
в техподдержке пишут, что сейчас никак нельзя менять доллары на рубли, а наоборот - можно.
Обратно у меня несколько дней назад тоже не давал поменять. предлагал поменять статус счет, но тоже не помогло. В итоге поменял через евро : Rub-евро-доллар-voo
Привет всем, насколько помню среди читателей данного блога были программисты/дата саентисты. Посоветуйте, пожалуйста, как решить задачу. Нужно получать новости по всем тикерам на сайте Finviz, дальше искать ключевые слова в этих новостях и выводить тикеры с ними. Официального API у них нет, получается нужен какой-то скрапинг. Как это проще всего сделать? Может есть какие-то готовые решения или туториалы?
простой скрипт на питоне + библиотека beautifulsoup решит эту задачу на раз-два.На ютубе полно роликов как это сделать.
Продал в Тинькофф.Инвестициях доллары по 79,2 и купил евро по 82,3. Кросс-курс получился 1,04. Я хз, как такое возможно. Если бы сам не сделал, не поверил бы.
Это не ошибка, это яркий пример неэффективности рынка о которой говорили несколько постов до этого)
Европейцы засылают евро за ГАЗ, а ГПбанк обязан их сконвертировать в рубли на бирже, а в стакане пустовато для такого обьёма =) поэтому пролил евро
Сообщение отредактировал Freakynuts - 19.4.2022, 2:22
Во-первых Тинькофф занялся самоуправством, тк решать законное было обогащение или незаконное должен суд, а они поступили как кедло-лохотрон. Даже казино в подобных случаях платят с последующим внесением в блек-лист (покердому привет).
Во-вторых, неосновательное обогащение - это обогащение, не основанное на сделке. Покупка и продажа чего бы то ни было - сделка. То, что после сделки кто-то догнал, что сделка для него оказалась невыгодна, не делает её несделкой, а обогащение, соответственно, неосновательным.
Более того, там даже в чат писали и получили ответ, что ошибки нет. Да и курс был скажем так похож на реальный, так что примеры с 1$ за 1 рубль - мимо, тут скорее вместо курса 90 поставили 88.
Привет. По кросс-курсу ведь чтоб получить прибыль надо вывести евро из тинька туда где он больше и менять там. За что нас будет блочить тинек в таком случае? Или неправильно понял схему?
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
парадокс Гроссмана-Стиглица. Гуглится - википедится по названию.
Для достижения полной эффективности рынка на рынке должны действовать активные участники (трейдеры , спекулянты. НЕ инвесторы само собой), которые своими сделками приводят цену актива к эффективной (полностью отражающей все ценовые ожидания).
Но если рынок эффективен, то активные участники своими действиями НЕ МОГУТ получить прибыль от своих действий, больше чем прибыль инвесторов, и тогда активные участники уйдут с рынка, и рынок станет неэффективным.
Таким образом, 100% эффективного рынка не существует, потому что полная эффективность рынка приводит к его полной неэффективности :)
Ну и если бы рынок по любому активу был бы 100% эффективен, то мы бы наблюдали не плавное ежесекундное изменение цены актива, а скачкообразное.
Пришла новость:
- эффективный рынок вычислил до сотой доли цента влияение этой новости на котировку актива
- моментально привел бы цену актива к новой эффективной цене
- замер бы на этом эффективном уровне до следущей новости.
таких графиков очевидно нет в природе (только не надо пожалуйста говорить, что на рынок ежесекундно приходят новости, которые влияют на цену любых активов, конечно же это не так)
Ну и есть куча других парадоксов и куча других поправок.
Например, парадокс обьема или парадокс значимости.
То , что думают о рынке Меркатор и Хулио, вместе взятые = абсолютная фигня по сравнению с тем, что думает о рынке Ворен Баффет.
Он завтра поспорит с кем-нибудь о чем-нибудь, и ради выигрыша в споре выступит с заявлением - Макдональдс говно, я буду продавать все свои акции Макдональдса, и акции Макдональдса безо всякого на то экономического обоснования потеряют в цене 5-10-20 хз сколько процентов. вот и вся эффективность как она есть.
Если рынок эффективен, то он обязан учитывать в цене возможность выступления Баффета на любую тему. Да что там Баффета. полностью эффективный рынок обязан учитывать даже то, что напишет Меркатор в своем блоге.