Статистика
Всего постов
35551
6,606,057 просмотров
Новых постов
+0
10 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
И опять - в стопятьсотый раз.
Я хотел бы услышать ответ на вопрос "КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО НЕСООТВЕТСТВИЕ МОГЛО ОБРАЗОВАТЬСЯ?"
незакрыли флешей больше, чем положенные 78% раз?
тузы префлоп оллин победили реже, чем положено?
Или ответ будет стандартным" А ХУЙ ЕГО ЗНАЕТ"? -
Да, и я прошу учесть, что считать я умею.,в арифметике я уж точно разбираюсь.
И про те самые 2%, про которые говорил я, Ваня ответил.
Я знаю, что недодача 20 000 бб на 200К рук означает на самом деле недодачу 20 000 на 4К рук , которые запихнулись до ривера.
И это "всего-навсего" недодача (20 000 \ 4000) * 100 = НЕДОДАЧА В 500 бб \ 100
Пусть и на отдельной категории рук. -
Давай так: тебя удивляет любое несоответствие или только то, которые ты считаешь "слишком большим"?
Если второе, то каким образом ты определяешь, что несоответствие "слишком большое"? -
Цитата (Julio @ 29.2.2016)
Ну посмотри картинки в блоге Шуллера, страница 97, пост 1932 и 1935
620К рук ЕВ = 40 000 бб, профит = 5 000 бб
200 К рук ЕВ = + 10 000 бб профит = - 10 000 бб
Так вот имеет значение только разница в 35000 бб в первом случае и 20000бб во втором. А не разница в 8 раз и противоположные знаки. Расхождение между 100Кбб и 65Кбб точно так же удивительно (или неудивительно), как и разница между 40Кбб и 5Кбб. -
-
Цитата
Сопернику флеш закрывается чаще чем положено?
Или тебе закрывается реже, чем положено?
Ну на каком-то участке да.Цитата
И про те самые 2%, про которые говорил я, Ваня ответил.
Я знаю, что недодача 20 000 бб на 200К рук означает на самом деле недодачу 20 000 на 4К рук , которые запихнулись до ривера.
И это "всего-навсего" недодача (20 000 \ 4000) * 100 = НЕДОДАЧА В 500 бб \ 100
Пусть и на отдельной категории рук.
Ну вроде да, а что в этом такого-то? Тебя конкретный размер цифры пугает? Если изобразить это как "недобор в 5бб в среднем на каждый 200бб олынный пот" - также страшно выглядит? -
-
Цитата (Julio @ 29.2.2016)
Ведь если выставляться с флешро против стрита на терне, то после сотни таких выставлений, ты выиграешь 22 раза и проиграешь 78 раз, и линии профита и ЕВ - СОВПАДУТ,
100 выставлений - достаточно малая выборка. На ней можно получить как 10 побед и 90 поражений, так и 50 побед и 50 поражений. И чем больше выставлений, тем больше должен в среднем сглаживаться разброс от двадцатидвухпроцентной вероятности одного выставления. -
Цитата (Dark_Templar @ 29.2.2016)
100 выставлений - достаточно малая выборка. На ней можно получить как 10 побед и 90 поражений, так и 50 побед и 50 поражений. И чем больше выставлений, тем больше должен в среднем сглаживаться разброс от двадцатидвухпроцентной вероятности одного выставления.
должен, но судя по графикам - не сглаживается. -
Все эти "должны" это всего лишь наши домысли. Ни дисперсия, ни гсч, ни математика с арифметикой на пару с гаусом, ни одна карта из колоды и тд и тп ничего ни тебе, ни мне, ни кому бы то ни было не должны. Мы лишь ожидаем с точки зрения математики, что вот по идее должно быть так. Но с точки зрения той же математики возможно, что 100к раз подряд выпадет орел. И давайте представим что у нас есть бесконечность это проверить. Так вот если этого не произойдет хотя бы раз, то это будет как минимум странно)) Если что-то происходит, то это как минимум возможно, иначе же этого бы не случилось)) И наличие казалось бы нереалистичных графиков тоже должно быть. Но их по сравнению с многими другими графиками не так много. И если бы была возможно взять и глянуть все графики всех игроков тех же старзов, то в среднем ев и рил сходятся. Тебе, Хулио, пора прекращать думать о том, что с твоей точки зрения должно быть (да что уж говорить и сам порой грешу). Ты живешь в мире и он диктует основополагающие правила. И просто прими как факт, что вот так вот может быть - передача ахулиард бб на ахулиард рук, или недодача. Всё что ТЫ можешь - это играть в свой лучший покер и ВСЁ.
ЗЫ Ваш Кэп -
Мне вот что интересно.
Берем обычную розетку 220 вольт , а также берем любого из моих оппонентов и заставляем его 100 раз измерить напряжение в своей розетке в разные моменты времени. Он померяет 100 раз, и 100 раз получит результат 230 вольт - всего-то на 5 процентов отличающийся от теоретического значения.
Но этого будет достаточно, чтобы любой вменяемый чел сказал - наверное, у меня в розетке постоянное перенапряжение, ну там трансформатор чуть не соответствует госту или еще что. Но совершенно очевидно, скажет, он, что ЕВ напряжения в моей розетке составляет 230 вольт, а не 220 вольт.
То есть он подкорректирует теоретическое значение под результаты измерения. И когда в сто первый раз он померяет напряжение, и получит 230 вольт, он удовлетворенно хмыкнет - ну да, измерения соответствуют ожидаемому ЕВ в розетке.
Теперь меняем розетку на покер, 100 измерений меняем на ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ ИЗМЕРЕНИЙ, и расхождение измерений с теоретическим результатом составляет не ПЯТЬ процентов, а ПЯТЬСОТ процентов.
По-моему, в этом случае человек должен ТЕМ БОЛЕЕ усомниться в достоверности теоретически предсказанного ЕВ.
Но нихера.
Во втором случае он поступает совершенно нелогично, совсем не так, как в первом случае.
Он говорит - нет, я таки верю, что теоретически предсказанное ЕВ - верно.
А то, что меряли шестьсот тысяч раз и получили сотни процентов расхождения - ну....так получилось.....я не знаю почему....но я верю, что здесь все верно.
Почему в первом случае человек мигом скорректирует теоретически предсказанное значение под реальные измерения, а во втором случае - нифига....вот мне не понятно совсем. -
Потому что дисперсия результата покерной руки гораздо выше, чем дисперсия напряжения в розетке. И из-за этого вероятность для исправного прибора 100 раз показать 230 вольт при напряжении в 220 вольт гораздо (предположу что на десятки порядков), ниже, чем вероятность недобрать 5б/100 за 600К рук.
P.S. Ещё раз повторю, что при расхождении EV и винрейта проценты не имеют значения, имеет значение абсолютная разница. -
-
Она зависит от вида игры и от стиля игры. У меня сигма равна около 14бб за одну руку.
-
Играем в монетку и ставим 1 условную единицу (у.е.) на орла всё время, а число бросков равно 100. Шансы 50%. Допустим выпало 48 раз. Мы проиграли таким образом 4 у.е. - 100 ставок и в 48 случаях возвращаем свою плюс выигрываем еще одну = 96 монет, 100-96=4 у.е. Наше ев у.е.\100 бросков равно нулю, а реальное оказалось аж -4у.е.\100 - нехилое расхождения, а?! Да на дистанции даже в 1к бросков возможно сгладится, но возможно и нет, но в среднем мы будем чаще к нулю. На дистанции тех же 600к бросков мы в 99.99% (цифра взята из голова, но думаю не далека от истины) будем в нуле или ОЧЕНЬ близко. Это игра с одной переменной и диапазон значений равен двум (орел или решка)
Играем в игральные кубики. Та же ставка в 1у.е. Два кубики в диапозоне 1-6. 6*6=36 значений. Ставим допустим на 7. Возможные комбинации 16 25 34 43 52 61, т.е. 6 или 6\36=1\6=16.67%. Выигрыш будет равен 6 или пять к одному, т.е. свою возвращаем и пять дополнительно выигрываем. 100 бросков и допустим выпало 16 раз, т.е. всего на 0.67 раз меньше чем должно быть. Наш выигрыш все теже -4 у.е. и винрейт тот же, НО в прошлом случае выпадений было на два меньше от ожидаемого, а тут всего лишь на 0.67! В случае 15 раз будет уже -10 у.е. ничего себе да? Т.к. нужная нам комбинация выпадает реже то и для сглаживания нужно большая дистанция и уже на тех же 1к бросков расхождения могут быть приличные. На 600к уже более менее, но расхождения больше чем в случае с монеткой. Это игра с двумя переменными и диапазон значений равен 36.
Так можно и дальше усложнять ситуацию и, Хулио, если хочешь лучше себе это представить смоделируй в голове или на листке бумаги более сложные модели. Я же перейду к покеру. В том же холдеме 2 карты и каждая из них может принимать одну из 52 возможных значений. Всего, если не изменяет память, уникальных стартовый рук 1326. И даже если мы будем играть примерно в такую же игру, что я выше описывал и ставить 1 у.е. на допустим карманных тузов с кэфом 220 к 1 чтобы выходить тупо в ноль. На той же дистанции в 10к рук будут колоссальные расхождения. Да даже на 100к приличные. И на 600к не маленькие. А теперь добавь сюда 3 улицы - чего только флоп стоит, т.к. аж три карты. А еще есть оппы. Не хилый коктейл всевозможный вариантов не правда ли? Так что дистанция в 600к рук еще покажется маленькой))
Ну а про омаху вообще молчу -
-
Кстати, Хулио, в определённом смысле ты прав. Пусть верно утверждение Х:
"В зависимости от стиля игры оценка EV систематически серьёзно завышается или занижается."
Тогда по результатам такого измерения мы должны сильно повысить вероятность того, что у этого конкретного игрока стиль такой, что EV завышается. Собственно, я уже два раза сказал, что раньше проги допускали систематические ошибки в определённых ситуациях.
Но штука в том, что чтобы понять, верно ли Х и если да, то насколько EV может завышаться или занижаться (а тебя ведь, как я понимаю, именно это интересует), уже недостаточно пары графиков с большими отклонениями. Нужно либо найти конкретную ошибку в программе, либо провести очень серьёзную аналитическую работу над базой тысяч игроков, чтобы сравнить распределение недобора/перебора с теоретически предсказываемым в различных ситуациях.
Если программных ошибок нет, то единственным источником ошибки может быть только неравновероятность сброшенных другими игроками карт. Я сильно сомневаюсь, что это может дать большую систематическую ошибку в одну сторону. -
Так, ну а теперь про рейк :)
Считаете ли вы справедливым распределение рейка в кеш-играх?
Насколько я понимаю (вдруг ошибаюсь)покеррум считает, что все проигравшие проиграли свои деньги игроку, выигрывшему раздачу, а уж он со своего выигрыша заплатил рейк.
Между тем мы видим как в процессе игры на ранних улицах растут две кучки - одна большая (банк) , вторая маленькая (рейк). То есть фактически сам рум какбы показывает, что рейк уплачивается игроками в момент внесения денег в раздачу на любой улице, а не в момент получения выигрыша.
Покер рум просто упрощает (для себя) систему подсчета рейка, но тем самым он наказывает проигрывающих игроков, насчитывая им меньше рейка, чем плюсующим игрокам. А плюсующие игроки, помимо своего выигрыша , получают еще и рейкбек - за себя и за тех парней, у которых они выиграли раздачу.
Справедливо ли это? полагаю что нет, ведь рейк - это фактически плата за стол. за возможность сыграть. и платят эти деньги все игроки, а не тот, кто выиграл раздачу.
Наверное, пора поднимать революцию на эту тему? :) -
Не, рейк по методу weighted contributed считается по внесенным в банк деньгам. Очки начисляются всем, а рейк платит выигравший.
3 человека читают эту тему (1 пользователь, 2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ну посмотри картинки в блоге Шуллера, страница 97, пост 1932 и 1935
620К рук ЕВ = 40 000 бб, профит = 5 000 бб
200 К рук ЕВ = + 10 000 бб профит = - 10 000 бб