Колодец Лики Герасимовой

Doktor85 @ 14.03.26 

Мне не по себе чувство, что с огромной вероятностью я ее больше не увижу. В чём проблема поехать к бабушке на неделю ?

есть одна немаленькая проблема

как-то провела всю ночь завидуя лесбиянкам. в местном мамском чате, когда Люси было месяца 2, одна мама написала, что они с женой обе(!) кормят грудью своего новорожденного ребенка. омг, как же я тогда хотела вручить кормящей жене малышку и продрыхнуть всю ночь беспробудно!

***

вчера гуляем с дочкой на площадке. заигралась она с мальчиком чуть старше в песочнице. потом, отобрав у него динозаврика, с которым мальчик увлеченно играл, Люси убегает! а мальчик сидит спокойно, и спрашивает у меня, вернет ли Люси динозавра? удивительное зрелище для площадки. обычно сразу истерики, слезы..

через некоторое время я заобщалась с отцом этого ребенка. спрашиваю, как зовут сына? 

- Будда…

***

Люси с прошлого октября ходит в домашний садик. Владеет садиком моложавая бразильянка. Энергии в ней хватило б на несколько жизней. Впрочем, ее судьба это подтверждает. Ей 53, а сыну младшему 3 года только исполнилось. Сама выносила. В день, когда мы познакомились и она мне делала тур по саду, вдруг во двор вышел модельной внешности молодой индус. «Знакомься, это мой муж». Оказалось, муж младше ее старшего сына! 

***

когда я забеременела, казалось, что это очень преклонный возраст для рождения ребенка. Потом, родив в 39, попала в пузырь возрастных мам. Очень много тут тех, кто родил первого ребенка после 40 и планирует еще. Оказалось, что это не пузырь, а вполне себе реальная статистика:

Based on 2023 data from the U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC),

Marin County, California, is indeed ranked as having the highest percentage of women giving birth at age 40 or older in the nation.

Немного мне не хватило для того, чтоб еще укрепить эту статистику)

рождение ребенка в новой стране определенно помогло увидеть много скрытых моментов местной жизни, и то ли еще будет!

слушала очень нудную лекцию про последние исследования и открытия на темы, связанные с мозгом. 

1 момент зацепил. оказывается, мозг начинает обрабатывать информацию еще в утробе, а конкретно там было про подготовку нейронов к определенным языкам. 

эксперимент:

женщина на последнем месяце беременности ежедневно читала вслух истории на своем языке и потом на каком то одном иностранном. рождается ребенок, в течение первых трех дней дают ему слушать речь на этих 2 языках. реакции мозга одинаковые. потом добавляют третий язык - незнакомый. и мозг реагирует на него абсолютно по другому, более активно.

то есть, переводя на наш иммигрантский опыт, язык среды знаком ребенку еще с утроба. невероятно!!! но когда мы, начинали говорить по английски, Люся уже в полгода сильно выпучивала глаза типа «ой, что это с папой?!»,  это было очень смешно! 

Люси начала говорить очень рано, причем слова накапливались одновременно на 3 языках. но если она называла слово на одном языке, на другом это же слово не называла. типа bus и все, он всегда бас. потом в 2 года резко русский стал превалировать, все слова стала переводить. и началось четкое разделение языков. в играх у нее есть сюжеты, где всем надо по английски говорить, они как правило пока попроще. так интересно видеть это переключение. посмотрим, как дальше пойдет

точнее эксперимент был с участием более 30 младенцев

 Lika,а третий язык какой? Или ты по-якутски с дочкой говорила?

шашист @ 23.04.26 

а третий язык какой?

рейз-ререйз, 3-бет, пас 

шашист @ 23.04.26 

 Lika,а третий язык какой? Или ты по-якутски с дочкой говорила?

Испанский

с 8 месяцев до 2 лет у Люси 2-3 дня в неделю была няня испаноговорящая 

и сейчас в саду нянечки тоже испаноговорящие, причем Английский у них сильно хуже чем у двухлеток)

Резко пришло принятие, что покер, Английский и тренажерка(включая похудение) - это процессы на всю жизнь. я никогда не смогу играть очень хорошо, каждый перерыв в месяц практически обнуляет всю игру, нет времени на наигрыш, недостаточно памяти, приходится примитивный пушбот освежать каждый раз заново. я никогда не смогу супер комфортно чувствовать себя в английском все по той же причине. И потому что не погружена полностью в среду, и вряд ли буду, не смотря на жизнь в Калифорнии и постоянный прогресс в чтении итд. Семья и близкие друзья русско и якутско говорящие.  А тренажерка это просто как чистка зубов, суставы надо питать постоянно. есть я очень люблю вкусно, поэтому решила что это нормально болтаться +-5 кило. 

Наверно это была минутка выхода из кризиса среднего возраста - спокойное принятие, что будет ежедневный вклад в эти три направления, в которых казалось, что есть какая то супер цель и вершина лично для меня.

В 10 классе я поступила в физмат школу в Якутске и переехала туда в интернат из своей деревни. Я готова была погрузиться в учебу, но ноги привели меня в ШШЦ (шашечно шахматный центр). оттуда я больше не уходила. Начала там работать с новым тренером, который добавил к тактическому видению хорошую дебютную базу. Играла во всех турнирах, была дико мотивирована стать МС и побеждать. И вот в тех турнирах меня очень удивляли тетки(иногда мужики) - олд скульные мастера и кмс-ы, которые играли чаще всего посредственно, не развивались(как мне казалось), особо не расстраивались из-за поражений, но упорно продолжали приходить и играть. И вот этим летом во время всопа пообщалась и потусила с девчонками регами, сильно впечатлилась их игрой и … ну вы понимаете к чему я клоню? 😁 да, я не только почувствовала себя тем олдскульным игроком, но и поняла их, поняла зачем они продолжали играть. Ноги сами несли

#серияпостовпросреднийвозраст

Lika @ 14.07.26  

я никогда не смогу супер комфортно чувствовать себя в английском все по той же причине.

Охуеть, вы сколько тут, лет 8 точно, все еще не нейтивы?

Я удивлен

А ты спокойно смотришь фильмы/сериалы/читаешь статьи на англ или бывают проблемы

Я просто себя придурком чувствую из-за того что иногда в словарь лезу, думал один такой)

fedorovina @ 14.07.26 

Охуеть, вы сколько тут, лет 8 точно, все еще не нейтивы?

Я удивлен

Сама удивляюсь. хотя нейтивом стать после переезда в 30+ это нереально. Ребенок нэйтив, и то сложно сказать Че там зарыто..

Конечно, разобраться могу че к чему, проблему решить, перекинуться с соседом парой слов. Но красиво без акцента говорить, 100% выражать себя, шутки шутить - нет. Возможно еще менталитет влияет. Манера говорить, объяснять у них отличаются. Сложно передать нюансы. Дискомфорт у меня все равно имеется

fedorovina @ 14.07.26 

А ты спокойно смотришь фильмы/сериалы/читаешь статьи на англ или бывают проблемы

Сериалы зависит от тематики. Какие то понимаю полностью. Какие то, например про Рыцаря 7 королевств - не совсем. Много оборотов и слов не знаю. Чтение тоже. Если честно, книги начала осиливать только года 2 назад. До этого много раз начинала и бросала. Зато 1 сложную смогла («Гроздья гнева» Стейнбека). Сейчас чередую, читаю на англ книгу, потом ну русском и это такой кайф. Абсолютно другой уровень наслаждения)) 

а почему чувствовать себя придурком из-за словаря, интересно??

Lika @ 14.07.26  

Сама удивляюсь. хотя нейтивом стать после переезда в 30+ это нереально.

Конечно, это может разрушить твоё "спокойное принятие", но это просто-напросто неправда.

(Разве что если "native" определить как-то так, что сами американцы вряд ли попадут под это определение.)

Например, я считаю, что у меня английский выше того уровня, который в Америке принято называть "native", притом что родной язык – русский, и я никогда не жил в англоговорящей стране, не учился в английских учебных заведениях и т.д..

У меня даже нету хоть сколько-то постоянного англоговорящего круга общения.

(Sick brag, I know.)

Но даже если я не преувеличиваю, я явно такой не единственный. Например, можно посмотреть любое интервью Ido Portal'a.

Lika @ 14.07.26  

Но красиво без акцента говорить, 100% выражать себя, шутки шутить - нет. Возможно еще менталитет влияет. Манера говорить, объяснять у них отличаются. Сложно передать нюансы.

То, что ты тут упоминаешь, гораздо больше связано с, условно говоря, "психологией", нежели языковым навыком.

Плюс гораздо более важным фактором в перечисленных вещах является отсутствие у человека желания/нужды выйти на определённый уровень владения языком, нежели возраст переезда и т.д..

(Конечно, "физические" ограничения есть: наверное, лет в 70 стартовать было бы тяжеловато .)

Например, что касается акцента, можно послушать, как говорит математик Edward Frenkel.

Судя по биографии, он переехал в США в студенческие годы, имхо у него нет никаких проблем "выражать себя", при этом акцент у него – классическое "Ай воз тоут Инглиш ин Совьет Юнион", и можно назвать его речь "некрасивой", но это будет +/- вкусовщиной.

Более того, я не знаю, какой у тебя уровень английского, но почти уверен, что акцент тебе было бы при желании "переделать" проще, чем ему (просто потому, что ты, скорее всего, наговорила на этом языке меньше, и, соответственно, твой акцент не успел так сильно "затвердеть").

Что касается "выражать себя, шутить шутки, ...": любой рядовой американец (как и коренной житель любой другой страны) выражает по большей части не "себя", а на repeat'e проигрывает аудиозапись услышанного в телевизоре, от окружения и прочего "культурного программирования".

И это неудивительно, что на эту белиберду приезжему может быть особо нечего ответить. Но, столкнувшись с подобными проблемами в small talk (а там ещё стеснение и другие вещи сыграют свою роль), будет очень наивно делать вывод вроде "вот они могут себя выразить, а я – нет".

Взять того же Ido Portal'a, у него не будет никаких проблем с "пошутить" или "выразить себя".

Потому, что ему есть, что сказать, и есть желание это попытаться выразить словами.

Lika @ 14.07.26  

Дискомфорт у меня все равно имеется

Этот дискомфорт достаточно несложно устранить, но делается это не через прямую "практику английского" (более того, от общепринятой "практики английского", скорее всего, этот дискомфорт может расти, а не уменьшаться).

В чём бы ни была твоя проблема (если, конечно, она имеется), она НЕ в "английском".

I'm trying to free your Mind. But I can only show you the door. ©

 ekziter, Со всем согласен, кроме вот этого

ekziter @ 14.07.26  

Этот дискомфорт достаточно несложно устранить, но делается это не через прямую "практику английского" (более того, от общепринятой "практики английского", скорее всего, этот дискомфорт может расти, а не уменьшаться).

Я конечно же сужу по себе и своим близким, но как раз таки этот дискомфорт ушел именно с практикой. Чем больше говорил на английском(не обязательно только с native speakers), тем проще потом становилось и дискомфорт сам куда-то улетучился. теперь английский тоже как второй родной.

 ekziter, а как ты добился такого уровня языка?

 kagapov10, здесь у нас нет разногласия, просто я не вижу возможности передать детали в одном коротком посте.

Под "практикой" люди понимают очень разные вещи.

Например, то, что ты описал, по сути, является непосредственно общением, и, как ты верно заметил, дискомфорт ушёл сам.

Но, например, найдутся люди, которые по определённым причинам испытывают дискомфорт (не понимая его источника) и не особо хотят общаться (или им это не нравится, или ещё что), при этом попытаются скопировать подобный подход в качестве "практики", и у них проблема не уйдёт.

 ker, прежде всего, это упирается в подлинное желание.

И я понимаю, что такой ответ может звучать как "не-ответ", но говорю как есть. Если людям Действительно что-то надо, они, как правило, добиваются определённого уровня успеха, и они не добиваются успеха там, где желание "чуть тёплое" и больше похоже на "мне стоило БЫ выучить английский" (кстати, в этом случае зачастую возникают разные 'нечестные игры', в которые играешь сам с собой, вроде "я буду практиковать английский каждый день столько-то минут").

Конечно, нюансы/техника/"как мне..?" тоже влияет на результат, но "как..?" очень индивидуально, идёт далеко не первым в списке приоритетов, возникает в процессе, и будет крайне нечестным с моей стороны давать какие-то общие рекомендации, не зная деталей ситуации конкретного человека.

ekziter @ 14.07.26 

То, что ты тут упоминаешь, гораздо больше связано с, условно говоря, "психологией", нежели языковым навыком.

Да да, абсолютно согласна! 

Это самоощущение.. 

Меня саму расстраивает, когда 

- улавливаю у себя набор повторяющихся простых слов

- вижу налет напряжения в глазах собеседника от попыток понять меня

- просят повторить или объяснить, что же я сказала

- торможу в попытках подобрать слово

Это все подходит под психологию. Знаю людей, кто не страдает, имея хуже навыки. Но будь я сама скиловее в языках, напрягалась бы меньше. То есть лично в моем случае этот дискомфорт имеет несколько корней. Еще сказывается район, в котором мы живем. Не ошибусь, если скажу, что это самое снобское место по всей Америке. Ну может чуть проще лобби дорогих отелей Washington DC во время политических сходок. Где-то в казино Вегаса пораскованнее буду себя ощущать.

fedorovina @ 14.07.26  

все еще не нейтивы?

я не уверен что можно выйти на уровень нейтива во взрослом возрасте. в любом языке. многое определяет контекст, что учили в школе, какие фильмы все смотрели, какие книги все читали и тд и тп

so much depends
upon

a red wheel
barrow

glazed with rain
water

beside the white
chickens.

 Lika, мне кажется что американцы очень любят все разжевывать. Как для тупых. И это, как будто бы, особенность языка. Или народа. И в целом что-либо объяснить, простое, занимает у них куда больше времени, чем у нас. С этими ихними "I mean" и прочими словами-паразитами. И ладно бы только паразиты, само объяснение слишком подробное, как будто для трудных детей. Хотя вещи вроде бы очевидные. Хотя может это мне такие слишком часто попадались, а вообще все там как у людей.

 supervic,  

supervic @ 14.07.26  

Хотя может это мне такие слишком часто попадались

Не только тебе.

Это вообще база: как только американец слышит не-"native" акцент, он сразу же как будто предполагает, что перед ним абориген, и разговаривать с ним надо как с "mentally challenged person".

(Знакомые, кто работают в айти с американскими заказчиками, подтверждали этот тезис.)

И, в теории, в этом даже есть смысл.

Сам ловил себя на подобном поведении: когда где-нибудь в Азии общаешься на английском с местными, стараешься упрощать и даже "тупить", т.к. как бы на автопилоте закладываешь, что им тяжело тебя понять.

Но вот на практике при общении с американцами выходит довольно абсурдно, т.к., возможно, акцент не-"native" у меня, но на дебила начинает быть похож он.

И самый прикол в том, что я не знаю, что должно произойти, чтобы он сделал обратный "adjustment", лол.