Я - Хулио

Дисперсия одного слагаемого всегда будет меньше дисперсии суммы, если нет отрицательной коррелляции между слагаемыми. Вероятность выхода одного слагаемого за фиксированные рамки будет ниже вероятности выход суммы за эти рамки. И.т.п.

Julio @ 24.2.2016
iow, ты говоришь то же самое, что и я - показатель оллин ев не является (или не является в достаточной мере) показателем скилла игрока, даже на огромной выборке - сотни тысяч сыгранных рук.

Его используют просто потому, что других показателей нет, или они громоздкие.

Например, так называемый true TV.
Когда ЕВ раздачи считается не по последней улице, на которой игроки ставили деньги, а по каждой улице отдельно, пропорционально то ли стеку то ли ставке.

Но в любом случае почти очевидно, что этот показатель будет более точным, чем "обычное" ЕВ, особенно для тех случаев, когда тебе не хватило нескольких бб запихнуться на терне, а на ривере злодей натянул победу не по шансам, а ты доставил эти злосчастные несколько бб. В этом случае "обычное" ЕВ тебя отправит в глубокий минус, а true EV - нет.

Производителям ПТ и ХМ просто в облом переделывать софт (и так схавают), а мы вынуждены мириться с очень неточным и далеким от реальности показателем.

Ну, если говорить о том, может ли олинев выходить за рамки трёх сигм в сравнении с фактическим винрейтом, то это тема любопытная, но маловажная. В реальности действительно для нас большее значение имеет тот факт, что показатель фактического винрейта и винрейта с учётом фактора удачи в выставлениях вообще ничего не говорит о реальном математическом ожидании. Вот накидал простой пример:

Расшифровка картинки для тех, кто особо вопросом не интересовался: если агрессивный игрок на дистанции в 500к рук показал винрейт 7, то можно с уверенностью сказать, что его реальное ожидание укладывается в пределы от -0.64 до 14.64. Однако, каков общий вес олин-ев в лак-факторе мы сказать не можем.

iow @ 24.2.2016
То есть если лак-фактор сводится на определённой дистанции к рамкам винрейта от 50 выигранных стеков до 50 проигранных стеков, то не может такого быть, чтобы отдельные составляющие лак-фактора выходили в абсолютных значениях за эти рамки? Слагаемые суммы (и положительные, и отрицательные значения) обязательно должны меньше самой суммы? Мне идея ясна, но как-то в этом не уверен.

Угу, совершенно правильно.
При этом еще надо учитывать, что доля лак-анлак-раздач (там, где выставление мало того, что произошло до ривера, так еще и было заколлировано) составляет не слишком заметную долю в числе сыгранных рук.

Вечером посмотрю, сколько там у меня.
Заодно посмотрю соотношение раздач типа "выставился до ривера" vs "выставился на ривере"

БоевойСлон @ 24.2.2016
Дисперсия одного слагаемого всегда будет меньше дисперсии суммы, если нет отрицательной коррелляции между слагаемыми. Вероятность выхода одного слагаемого за фиксированные рамки будет ниже вероятности выход суммы за эти рамки. И.т.п.

Ок, мысль ясна. То есть если мы имеем расхождение между оллин-ев и фактическим винрейтом близкое к пределу трёх сигм, то это означает, что остальные составляющие лак-фактора точно в норме. Так? Даже если так, то вес оллин-ев в других случаях (не крайних) не будет заведомо определяющим, пусть и приближающим нас к реальной оценке винрейта, но приближающим на какую-то неизвестную величину.

Julio @ 24.2.2016
Угу, совершенно правильно.
При этом еще надо учитывать, что доля лак-анлак-раздач (там, где выставление мало того, что произошло до ривера, так еще и было заколлировано) составляет не слишком заметную долю в числе сыгранных рук.

Мне более-менее очевидно, что на больших дистанциях оперирование оллин-ев - это часто какая-то спекуляция. Человек может по оллин-ев недобирать какие-то жалкие 20 би, но по общему лак-фактору перебирать 10 би.

Можно как то математизировать влияние лак-анлак-фактора на конечный результат (и на составляющие)?(не судите строго если вопрос глупый)

all-in EV лишь более точная аппроксимация настоящего винрейта, чем профит. Не больше и не меньше. Никто не говорит, что она точно его показывает.

Che_ @ 24.2.2016
Можно как то математизировать влияние лак-анлак-фактора на конечный результат (и на составляющие)?(не судите строго если вопрос глупый)

Картинку в посте #9122 ты пропустил? :) Большего, имхо, знать не нужно. Любые другие спекуляции на тему лака-анлака - баловство. Впрочем, понимание влияние фактора удачи на результаты - одна из причин, по которой лет 7 назад я переключился на HU и почему иронично отношусь к идее регваров в хэдз-ап тусовке.

Julio @ 24.2.2016
А теперь представь, что это происходит 100 дней подряд.
Точнее, не 100 дней подряд, но на дистанции 100 дней ты получаешь + 1М ЕВ и -2М по результату.

И дальше ты идешь в магазин и на свой +1М ев пытаешься купить хлеба и масла. Ну или веревку накряйняк.

На отставание реального профита от ЕВ можно смотреть спокойно лишь когда этот реальный профит есть, и тебе его хватает на жизнь.

Ну я же сделал ремарку, что если с бром все в порядке.
Понятно что в супермаловероятном развитии полного пиздеца никто радостным не будет, я про дей-ту-дей принцип.

Shuller_A1t @ 24.2.2016
all-in EV лишь более точная аппроксимация настоящего винрейта, чем профит. Не больше и не меньше. Никто не говорит, что она точно его показывает.

Само собой, просто многие почему-то считают, что общий вес оллин-ев в лак-факторе статичен и всегда достаточно велик. И винрейт, и винрейт с учётом олл-ин ев не отражают реального ожидания.

iow, Моих знаний мало что бы это понять. Выскажу свое дилетанское мнение . В данном случае лак и анлак фактор рассматривается по конечным (немногочисленным) показателям. На мой взгляд вес этого фактора на много больше.Ведь он имеет место быть на всех улицах. (приход на префлопе- это удача?(извините если это бред)

iow @ 24.2.2016
Само собой, просто многие почему-то считают, что общий вес оллин-ев в лак-факторе статичен и всегда достаточно велик. И винрейт, и винрейт с учётом олл-ин ев не отражают реального ожидания.

Ты прав. Однако стоит заметить, что винрейт с учётом олл-ин ев его отражает строго лучше, чем просто винрейт

Shuller_A1t @ 24.2.2016
Ты прав. Однако стоит заметить, что винрейт с учётом олл-ин ев его отражает строго лучше, чем просто винрейт

Само собой. Моя мысль скорее сводится к этому: если человек считает, что ему непрёт из-за недобора в 20 би, то он может заблуждаться, имея на деле суммарный "перебор" по общему лак-фактору.

В Омахе вклад лака в оллинах в общую дисперсию составляет около 50 %. Это для моего стиля игры, у других вклад может быть больше или меньше. Зависит от того, как часто идёшь оллин до ривера.

iow @ 24.2.2016
Впрочем, понимание влияние фактора удачи на результаты - одна из причин, по которой лет 7 назад я переключился на HU и почему иронично отношусь к идее регваров в хэдз-ап тусовке.

Фактор лака-анла имеет решающее значение на поздних улицах, когда ты по большей части и так играешь хедзап.
Разница между HU и 6МАХ больше всего заметна на префлопе, когда фактор лака близок нулю - ну получил тузов, ну выставился префлоп, все равно даже в этом случае все решает постфлоп.

С этой точки зрения (устранения фактора лака-анлака) переход из 6мах в HU выглядит.....ну как-то не слишком логичным.
Более радикальным был бы переход обратно в холдем :)

Julio @ 24.2.2016
Если мы говорим, что винрейт чувака составляет 6 бб плюс минус 200 бб, то имеет смысл задуматься о достоверности полученных результатов.

Мой рост - метр девяносто плюс минус метр.
Вот как это звучит.

Когда я вижу такое некрасивое передергивание, мгновенно пропадает желание что-то объяснять. Там черным по белому написано 200бб на 100 рук.

iow @ 24.2.2016
Ок, мысль ясна. То есть если мы имеем расхождение между оллин-ев и фактическим винрейтом близкое к пределу трёх сигм, то это означает, что остальные составляющие лак-фактора точно в норме. Так?

Нет, это независимые вещи. Значение лака в оллинах не даёт никакой информации об остальных составляющих.

БоевойСлон @ 24.2.2016
В Омахе вклад лака в оллинах в общую дисперсию составляет около 50 %. Это для моего стиля игры, у других вклад может быть больше или меньше. Зависит от того, как часто идёшь оллин до ривера.

Как ты этот вклад посчитал?

И кстати, как оценить вклад лака в то, что на мой флеш от туза оппу выпал флеш от короля, и мы запихнулись на ривере?

Julio @ 24.2.2016
Как ты этот вклад посчитал?

ПТ4 позволяет создавать свои статистические показатели. Посчитал дисперсию винрейта и дисперсию оллин-винрейта. Вторая оказалась равна примерно половине первой.

Julio @ 24.2.2016
И кстати, как оценить вклад лака в то, что на мой флеш от туза оппу выпал флеш от короля, и мы запихнулись на ривере?

Если я знаю, что x+y+z +d = 2*d, то для оценки вклада d мне не нужно знать ни точные значения x+y+z, ни даже их количество. Конкретно указанный тобой фактор (какая рука против какой выпадает) оценить сложнее всего, т.к. для этого нужно знать, как бы опп сыграл с другими руками в такой же ситуации.

iow @ 24.2.2016
Само собой. Моя мысль скорее сводится к этому: если человек считает, что ему непрёт из-за недобора в 20 би, то он может заблуждаться, имея на деле суммарный "перебор" по общему лак-фактору.

Когда у тебя недобор в 20би в олл-инах - это означает, что в олл-инах ты должен был выиграть на 20би больше. Больше ничего не означает.