| larsen | 223 |
| fergus_crowley | 216 |
| St_CasTieL | 198 |
| Shtirlitz | 149 |
| Bolshewik | 127 |
-
-
-
Было два карэ за 99 сдач остальные фулы
Итого 21/99 = 21%
Карты надо обязательно так перемешивать:
Крупными частями
И карта к карте
Иначе порядок карт может остаться прежний в некоторых частях колоды
Где то читал научную статью про шафл карт человеком
В принципе при хорошем шафле не хуже машины
-
Ну так ты неправильно делаешь. Мы не можем с одной колоды три раза крутнуть, у нас смещается тогда результат
В начале мы крутим имея 6 аутов на 42 карты , а когда тебе с первых 12ти купленных не упало восьмерок или десяток - у тебя некст крутка уже 6 аутов на 30 карт, что значительно проще
так что один раз - одна крутка - одна сдача, потом замешиваешь эти 12 карт назад , и снова крутишь из 42 😷
-
St_CasTieL, рекомендую переобуться сразу в воздухе пока я не доказал обратное лол
Дешевле будет чем слушать мое нудное объяснение доказательство
-
Цитата (St_CasTieL @ 15.05.24)
но пока и близко нет ощущения что мы придем к СРЕДНЕМУ 24/100
Что ты постоянно про 24% говоришь? Точное значение 21,6%
Есть функция в Excel =ГИПЕРГЕОМЕТ(ХХ;AA;BB;CC) -
в нашем случае:
ХХ=0 - точное кол-во нужных аутов,
АА=12 - сколько будем доставать карт из колоды,
ВВ=6 - сколько наших аутов в колоде,
СС=42 - наша колода.
Нам подойдут все 12-ки в которых 3+ наших аутов. (3,4,5,6 аутов в 12-ке нам подойдут).
Считаем от обратного. Всего 12-к из 42 карт = ХХХ = С(42,12)=42!/(30!*12!) - дохера, не будем тут считать.
В начале посчитаем сколько 12-к с нулем аутов. Убираем 6 наших (мысленно), остается 36 карт. Все 12-ки из 36 будут те, в которых нет наших аутов, во всех остальных 12-ках будет хоть один аут.
Таких 12-к (пустых) А0 = 36!/(24!*12!). в %% это А0/ХХХ = (36!*30!*12!)/(42!*24!*12!) = (36!/42!)*(30!/24!)*(12!/12!) = (30*29*28*27*26*25)/(42*41*40*39*38*37) = 0,1132... или 11,32%
в Excel'е будет тоже самое. ГИПЕРГЕОМЕТ(0;12;6;42)=11,32%
Т.е. остальные 100%-11,32% = 88,68% имеют хотя бы 1 аут. Т.е. где-то 1, где-то больше одного, 2,3,4,...
Посчитаем точное кол-во с 1 аутом: ГИПЕРГЕОМЕТ(1;12;6;42)=32,60%
или в комбинаторике -- один наш аут убираем из колоды, он точно есть в 12-ке и достаем по 11 карт, наш аут посчитаем 6 раз.
6*С(36,11)/С(42,12) = 6*(30*29*28*27*26*12)/(42*41*40*39*38*37) = 32,60%
с 2-мя аутами ГИПЕРГЕОМЕТ(2;12;6;42)=34,48%.
Отнимаем 100% - 11,32% - 32,60% - 34,48% = 21,60% - это точное кол-во 12-к в которых наших аутов 3+ (3,4,5,6).
-
Цитата (c00l0ne @ 16.05.24)
Дешевле будет чем слушать мое нудное объяснение доказательство
Возьмем кубик. 6 граней. Вероятность достать (1) = 1/6.
Заменим кубик на 6 карт А,2,3,4,5,6. Нам нужен А.
Вопрос 1: какова вероятность достать туза з этой колоды?
Ответ
1/6 = 16,67%
Вопрос 2: Вытаскиваем карту 12 раз, может быть вариант, что мы достанем не точно 2 туза?
Ответ
Конечно, можем достать туза от 0 до 12 раз с разными весами.
Это по версии St_CasTieL. Если доставать независимо.
А теперь по версии c00l0ne.
Берем из колоды все 6 карт по очереди и считаем, что они независимы.
Перебираем колоду 2 раза = достали 12 карт из колоды.
Вопрос 3: сколько раз достанем туза?
Ответ
ровно 2 раза, не будет ни 0, ни 1, ни 5 и тд.
ровно 2 раза!
Способ проведения эксперимента c00l0ne соответствует матожиданию. но верно ли так проводить эксперимент?
-
Цитата (Jak @ 16.05.24)
Что ты постоянно про 24% говоришь? Точное значение 21,6%
Вот посчитал человек , препод по высшей математике , по формуле Бернулли.
Только карты и ауты заменили на яблоки, гнилые и хорошие
Задача озвучена мной так:
Есть ведро , в нем 42 яблока
6 из них хорошие , 36 гнилые
я могу купить 12 яблок , и мне надо чтоб среди них было не меньше 3-х хороших
какая частота удачной покупки в процентах
-
Не пойму почему, но в данной задаче формула Бернулли не подходит.
Плохих яблок 36/42 = 6/7. Хороших 6/42 = 1/7 = Р.
По формуле Бернулли достать 0 хороших = С(0,12)*(Р^0)*(1-P)^(12-0) = 1*1*(6/7)^12 = 6*6*6*6*6*6*6*6*6*6*6*6/(7*7*7*7*7*7*7*7*7*7*7*7) = 0,1573
А реально (30*29*28*27*26*25)/(42*41*40*39*38*37) = 0,1132 = кол-во пустых 12-к / кол-во всех 12-к.
Даже циферки в формулах разные.
PS. А-а-ааааа понял! Мы карту достаем и убираем из колоды, а по Бернулли мы достали яблоко, посмотрели на него и назад в ведро и так 12 раз.
-
Ой двоешники, сейчас вам троешник объяснит все
Ну если на двух пальцах
Ок мы раздаем 12 первых карт
Обратно укладываем их сверху и раздаем себе со сдвигом 12 карт ещё 12 карт , смотрим, возвращаем и третий раз раздаем с 24 смещением карты, 12 шт ...
Довольны?)
Ну это как две крутки в холдеме ...
Тут только три крутки... По 12 карт...
Матожидание не изменится
Чем плохи те части колоды то, они так же замешаны как первая и распределение случ величины в них такое же... На них накладываются некоторые ограничения, в том что тройки зависимы друг от друга... Но использовать их независимо друг от друга никто не запрещает
-
Расскажи мне про колоду из 6 карт (см. выше) и туза.
Если доставать карту, смотреть туз/не туз, назад в колоду, замешивать и так 12 раз. Сколько раз мы достанем туза???
По твоему варианту. Перебираем всю колоду по 1 карте два раза. Сколько раз мы достанем туза???
У кого эксперимент чище?
У тебя он быстрей, но с точки зрения теорвера - эксперимент нечестный.
Матожидание, конечно, верное. Но как его достигли?
Конечно для определения матожидания он подходит. Зачем кидать монету 100к раз? Можно просто посчитать кол-во нужных вариантов/кол-во всех вариантов и получить 1/2.
Он же хочет экспериментально получит примерный ответ 21,6%. И хочет сделать независимые попытки. Формально - твои попытки зависимы. Карты про это не знают, но мы знаем! Если первую 12-ку карт не смотреть, а взять только 2-ю, тогда да! Она независима, но тогда не надо смотреть остальные две 12-ки.
-
Jak, выше написал же
Сложно объяснить как то проще
Теорию надо поднять
Там и дисперсия будет одинаковая с точки зрения тервера
Но дисперсия будет как на сто раздач а не 33
Мы же берём не зависимые части колоды
Если бы у нас пересекались части колоды то да были бы проблемы
А в разных частях распределение случайной величины будет одинаковое
Ну представь по другому :у нас три колоды
Их одинаково замесили
Из первой берут первую 12 карточную часть, из второй вторую , из третьей третью
Зависимы?
-
-
gpt 4o тоже нудит
когда уже гений в нее вселится ...
-
c00l0ne, я тоже выше написал. Объясню для троечников.
Представь колоду 36 карт.
Достаем 12 карт.
В колоде один наш аут.
Играем 2 варианта.
1. Мешаем колоду, берем верхние 12 карт. Смотрим аут. Кладем назад. И сначала.
Мы можем 30 раз колоду замешать, взять 12 любых, даже не подряд, карт и НИРАЗУ не поймать свой аут!
Хотя шансы 67%
2. Мешаем колоду, раскладываем на 3 кучки по 12 карт. Вся колода уйдет, лишних карт не будет. В какой-то из кучек обязательно будет наш аут.
Делаем так 10 раз. Те же 30 попыток, как было в п.1.
Мы со 100% вероятность каждые 3 попытки будем доставать наш аут. И за 10 попыток достанем ровно 10 аутов.
Шансы будут те же 67%.
Замечаешь, что это разные игры?
В п.1. попытки независимы и может быть любой результат, даже нулевой или наоборот мы можем достать наш аут 15-20 раз.
В п.2. будет ВСЕГДА ровно 10 аутов!
Интересно, в холдем нахрена колоду мешают? Сыграли пот. Карты убрали и продолжаем катать другой пот из остатка колоды, карты же независимо замешаны!!
-
Цитата (Jak @ 16.05.24)
c00l0ne, я тоже выше написал. Объясню для троечников.
Интересно, в холдем нахрена колоду мешают? Сыграли пот. Карты убрали и продолжаем катать другой пот из остатка колоды, карты же независимо замешаны!!
но люди то уже видели информацию и последующие действия зависимые будут от первой , если бы они забыли что там было ) можно было и катнуть )
А теперь сыграем вторую раздачу :
а когда мы считаем нам эта информация не важна , мы знаем что в первой выпадал фуллхаус и во второй пачке вероятность меньше и в третьей еще будет меньше ...
но эта информация не используется в подсчете матожидания ...
нам важно как часто окажутся после шафла там нужные карты ...
отсюда делаем вывод что такой зависимостью можно пренебречь и мат ожидание будет посчитано корректно ...
Л = Логика Т = Тервер мать его
-
Цитата (c00l0ne @ 16.05.24)
Мы же берём не зависимые части колоды
Если бы у нас пересекались части колоды то да были бы проблемы
А в разных частях распределение случайной величины будет одинаковое
Причем тут видели/не видели. Колода же замешана независимо.
В холдем след действия будут зависимы и в китай независимы ...
Тебе про это же и говорят. Надо назад замешать в колоду, тогда все будет ок.
-
Цитата (c00l0ne @ 16.05.24)
мы знаем что в первой выпадал фуллхаус и во второй пачке вероятность меньше и в третьей еще будет меньше ...
но эта информация не используется в подсчете матожидания ...
нам важно как часто окажутся после шафла там нужные карты ...
отсюда делаем вывод что такой зависимостью можно пренебречь и мат ожидание будет посчитано корректно ...
ты действительно был троечник?
Допустим мы достали в первой партии 4 аута.
Знаем, что осталось 2 аута в колоде.
Что мы можем сказать об остальных двух партях?
Цитата (c00l0ne @ 16.05.24)
отсюда делаем вывод что такой зависимостью можно пренебречь и мат ожидание будет посчитано корректно ...
Л = Логика Т = Тервер мать его
мы можем пренебречь этой зависимостью?
-
-
да, ожидание верное.
а дисперсия = 0. всегда. в моем варианте с 1 аутом. мы его 100% достанем в 1-м из 3-х случаев.
тебе даже тупое gpt написало, для ускорения/упрощения игры так делать можно.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Сейчас попробую, я конечно карты раздавать не мастер и мешать
Но есть такой аппарат:
Карэ
Да фулов поменьше будет, там же ещё карэ
Не знаю что у тебя не получается, за первые тридцать раздач 6/30=0.2 те 20%
Дальше лень
В 11 эксперименте 2 фула сподрят
Приблизительно такие мне руки сегодня оппоненты показывали