Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Olynes @ 23.6.2012
Странный пост.....плохое предчувствие у меня.

я тоже об этом подумал.

Olynes @ 23.6.2012
С таким же самым успехом можно прогнозировать появление карт на флопе - создать 10000к виртуальных флопов и увидев сто очень давно небыло флопа 772 - смело броситься в игру с картами 72 :). Я бы понимал еслиб его программа анализироваля секвенцию - находила в ней некие принципы появления цыфр и играла на этих принципах. Хоть логика какая то была бы. Теперь даже на его скринах видно что он запускал по несколько программ и они выдавали совсем разные цыфры.....

this

AUMRAM @ 14.6.2012
А тогда о чем ведется разговор? Ну переместились между столами где что-то сколько-то не играло. Но ведь это вбестолку.

Да, потому что отклонение прога находит внутри себя на виртуальном столе, а нам-то надо ставить у себя на реальном.... Например, Мейджик мне говорит: У меня на столе № 55639 число 23 не выпало уже 300 спинов. Ставь на него! - А я смотрю на свою статистику и вижу, что число 23 у меня недавно выпадало и смысла на него ставить нет, ведь у меня оно НЕ предельноотклонённое.
Тестеру просто нужно изменить свою прогу и приблизить её к реальности. Чтобы предельное отклонение она искала не у себя внутри, а на моём конкретном столе!

Доцент @ 23.6.2012
Да, потому что отклонение прога находит внутри себя на виртуальном столе, а нам-то надо ставить у себя на реальном.... Например, Мейджик мне говорит: У меня на столе № 55639 число 23 не выпало уже 300 спинов. Ставь на него! - А я смотрю на свою статистику и вижу, что число 23 у меня недавно выпадало и смысла на него ставить нет, ведь у меня оно НЕ предельноотклонённое.
Тестеру просто нужно изменить свою прогу и приблизить её к реальности. Чтобы предельное отклонение она искала не у себя внутри, а на моём конкретном столе!

Ну, это первый шаг. А второй - убедиться, что никаких предельных отклонений не существует и существовать не может. Число 23 не знает, что оно сколько-то там раз не выпадало и ведать не ведает, что ему обязательно выпасть уже пора бы

AUMRAM @ 23.6.2012
Ну, это первый шаг. А второй - убедиться, что никаких предельных отклонений не существует и существовать не может. Число 23 не знает, что оно сколько-то там раз не выпадало и ведать не ведает, что ему обязательно выпасть уже пора бы

Поставил плюсик за красоту изложения общепринятой версии восприятия реальности.
Сам, правда, не могу полностью согласиться с этим тезисом. Особенно смущает фраза "и существовать не может".

SCRTR @ 23.6.2012
Сам, правда, не могу полностью согласиться с этим тезисом. Особенно смущает фраза "и существовать не может".

Понимаю. Но для того, чтобы даже просто предположить возможность предельных отклонений, надо указать хоть сколько-нибудь адекватную причину их существования.

AUMRAM @ 23.6.2012
надо указать хоть сколько-нибудь адекватную причину их существования.

Так ведь указана причина. Это - отсутствие в реальной мире такого абстрактного математического понятия как БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

SCRTR @ 23.6.2012
Так ведь указана причина. Это - отсутствие в реальной мире такого абстрактного математического понятия как БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

1. Интересно, это научный факт? Да Бог с ним, с научным фактом, очень интересно узнать, а как вы в реальном мире представляете себе конечность?
2. Ладно, пусть в реальном мире бесконечности не существует, но масштабы "конечности" примерно таковы



Что самое интересное масштабы некоторых математических "конечностей" - еще больше! Есть именно ГПСЧ, а не ГСЧ, которые реально зацикливаются, но с периодами, рядом с которыми масштабы Вселенной близко не стояли. И факт их зацикливания ничего игроку в отрицательную игру не даст.

3. Еще раз ладно, пусть бесконечность - лишь математическая абстракция, но игра ТС-а идет именно на уровне математической абстракции - против ГСЧ и с использованием ГСЧ
4. Даже если бы игра велась не против абстракции и не с ипользованием абстракции, сами числа, а ими мы оперируем в ходе игры - являются математической абстракцией. Я могу съесть 1 апельсин или 2 апельсина, но съесть 1 или 2 я не могу.

Так что все это - не причина. Причина - это следующее. Предположим, что предельные отклонения существуют. Некое число выпало N раз, достигнув предела. ЧТО мешает ему выпасть ЕЩЕ раз? Вместо ЧТО в прошлом предложении предлагаю подставить возможную причину - тогда и будет, что дальше обсуждать.

А мне нравится вот это видео
Вообще то если и не существует этой бесконечности и существуют предельные отклонения- то они так далеки от простого смертного и мейджику понадобится очень много времени чтобы дойти до этих пределов.Примерно столько же,сколько самолету облететь вокруг красного гипергиганта.
Из Википедии:
Бесконечность — концепция, используемая в математике, философии и естественных науках. Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру.
Вот интересно какая цифра у Вано конечности,пусть она эмпирическая,но все таки какая?

Udaschnik @ 23.6.2012
Вот интересно какая цифра у Вано конечности,пусть она эмпирическая,но все таки какая?

Да я в своем постинге написал же - даже хорошие ГПСЧ, имеющие реальный период, имеют его такой невообразимо гигантский, что и масштабы Вселенной рядом не стояли. Вся это фразеология направлена только на то, чтобы хоть как-то "обосновать" беспричинное превращение отрицательной игры в положительную.

Так что все это - не причина. Причина - это следующее. Предположим, что предельные отклонения существуют. Некое число выпало N раз, достигнув предела. ЧТО мешает ему выпасть ЕЩЕ раз? Вместо ЧТО в прошлом предложении предлагаю подставить возможную причину - тогда и будет, что дальше обсуждать.

Ничего не мешает,потому что предел,если он и существует,неизвестен.А если он не известен - как быть? Это напоминает вот такие обсуждения:
-Кто нибудь видел 30 красного подряд?
-Нет
-И я не видел
-Значит это предел,дожидаемся этой серии и ставим на черное.

AUMRAM @ 23.6.2012
Да я в своем постинге написал же - даже хорошие ГПСЧ, имеющие реальный период, имеют его такой невообразимо гигантский, что и масштабы Вселенной рядом не стояли. Вся это фразеология направлена только на то, чтобы хоть как-то "обосновать" беспричинное превращение отрицательной игры в положительную.

Интересное выделил.Откуда известны маштабы?

Udaschnik @ 23.6.2012
Ничего не мешает,потому что предел,если он и существует,неизвестен.А если он не известен - как быть?

Я имел ввиду не это. Допустим что предел существует и допустим что он известен. Равен N выпадению одного и того же числа подряд. Число выпало N раз подряд. Вопрос: что именно мешает этому числу выпасть еще раз?

Udaschnik @ 23.6.2012
Интересное выделил.Откуда известны маштабы?

))) Это не аппаратные ГПСЧ, а программные, соответственно, масштабы легко и просто рассчитываются. Это если вопрос про масштабы периодов этих ГПСЧ. Если вопрос о масштабах Вселенной, то они известны из измерений.

Если вопрос о масштабах Вселенной, то они известны из измерений.

Ну это тоже самое что рулеткой экватор измерять.О каких измерениях ты говоришь? О той малой части которая видна человеку,с помощью супер- пупер телескопов? Сказать что видна малая часть- это что сказать не о чем.Также как и сказать что Вселенная большая,огромная,очень огромная- то же сказать не о чем.Она бесконечна,потому что измерить ее невозможно.Также и с теорией Вано.Одно дело если бы его теория привязывалась к маштабам ГПСЧ- то еще как то можно понять,но очень сложно понять когда теория полезла в маштабы Вселенной.

Udaschnik @ 23.6.2012
Ну это тоже самое что рулеткой экватор измерять.О каких измерениях ты говоришь? О той малой части которая видна человеку,с помощью супер- пупер телескопов? Сказать что видна малая часть- это что сказать не о чем.Также как и сказать что Вселенная большая,огромная,очень огромная- то же сказать не о чем.Она бесконечна,потому что измерить ее невозможно.

Удачник, изучай астрономию, да и другие науки не повредят

Ты же не думаешь, что вес Земли измерили весами, а диаметр - линейкой?

Мне еще астрономии не хватало.

Udaschnik @ 23.6.2012
Мне еще астрономии не хватало.

Ну тогда не говори глупости )))

Какие глупости? Кто то смог измерить размеры Вселенной? Легче и быстрее линейкой экватор замерить.Глупости- это длина периода ГСЧ,которая с маштабами Вселенной и рядом не стоит.Потешил

Я вообще не понимаю. Когда Вано/Тестер создавал свой Мейджик, зачем он полез искать предельные отклонения на каких-то виртуальных столах?! Ведь игрока в рулетку интересуют отклонения НА ЕГО РЕАЛЬНОМ СТОЛЕ, где он в данный момент играет! Что толку, если мне Мейджик найдёт самый холодный/отклонённый номер у себя на виртуальном столе?! Я же на виртуальном столе не ставлю! Мне нужно чтобы Мейджик искал и и находил предельные отклонения там где я веду игру. Чтобы он когда мне надо указывал самый отклонённый номер, сплит, стрит, корнер и т.п. А он этого не делает! Почему - непонятно....