Футбол в России

вне всякого сомнения. Но там уже все ясно. 

одна команда в чемпионате давно  выступает вне конкурса, а настоящим чемпионом России является та команда, которая в итоговом протоколе занимает второе место. В этом году, похоже, Ростов чемпионом будет.

А кто вообще в истории имел админресурс выше чем нынешний Зенит?

sweetcoqueta, В Российской истории никто. В СССР как правильно написал Хулио это Динамо Киев, Минск... Да в принципе все команды союзных республик были под патронажем местного секретаря, и эти секретари соревновались между собой и как говориться мерялись своими админресурсами, понятно что у Украины этот самый админресурс был круче, но все это было внутри республик, а так московское динамо всегда себя неплохо чувствовало. ЦСКА тоже. МВД и Армия рулили в то время.

Хотя ЦСКА в 70-80 не блистало

Julio 

Давай по порядку. Без Газпрома Зенит взял кубок страны, кубок премьер лиги вышел в 1/4 кубка УЕФА, бронзовые и серебряные медали, вышел в финал евро кубка,  а главное вырастил на частные банковские денюжки целую сборную игроков которые потом стали "легендами" нашего футбола. Так, что твои влажные мечты, о том, что без Газпрома Зенит будет на уровне Химок, с учетом лучшего в восточной Европе стадиона, базы, академии и нескольких поколений платежеспособных фанатов.  Конечно всегда клуб может купить Червиченко, а может и не он. И получиться каток, как миасанмиа. 

Кстати о них, а почему 11 чемпионств подряд Баварии, не мешают посещаемости бундеслиги. Как там с убитыми надеждами ? Вот ты Лёлика Андронова цитировал, интрига время настало приехали 4-0 к началу второго тайма. 434 млн евро разница в составах, и вестфален будет битком на следующей игре, может люди любят футбол и свой клуб, а не его победы ? 

Ок мы поняли, настоящий чемпион России это кто угодно только не Зенит, те действующий чемпион РПЛ это Адлер всемогущий !  Ну и как настроение отлететь на 18 очков от клуба стоимостью состава в 30 млн $ ? (сразу сэкономим нам время на хот тейк набрали нахаляву из Зенита, нет там уже не кого )

Flegendo @ 04.04.23 

Julio 

Давай по порядку. Без Газпрома Зенит взял кубок страны, кубок премьер лиги вышел в 1/4 кубка УЕФА, бронзовые и серебряные медали, вышел в финал евро кубка,  

 

Сравнивая с СССР - достижение чуть лучше ереванского Арарата и чуть хуже тбилисского Динамо. 

В десятке, поздравляю

Intro @ 03.04.23 

sweetcoqueta, В Российской истории никто. В СССР как правильно написал Хулио это Динамо Киев, Минск... 

Ловчев рассказывал (не думаю, что особо врал) - летели на самолёте с матча сборной, к нему подходит  Лобановский - на вот, подпиши здесь и здесь. 

- что это?

- заявление о переходе в ДинамоК

- но я не хочу в Динамо! Я играю за Спортаг ( к тому времени был уже кэпом Спартака)

- ты что, мудак? Такие предложения делают раз в жизни. Короче думай до посадки, дада нетнет 

Ловчев до посадки ничего не подписал.  Больше с его слов ему никто переход в ДК не предлагал

Глядя на этот дисскус вспомнил почему я не стал болельщиком Спартака в 90е в юном возрасте. Хотя были все предпосылки.

 Именно из-за этого отношения мы Спартак - вы говно. Ещё не болея за какую либо команду ,команду которую не люблю уже точно знал..

Julio @ 04.04.23 

Ловчев рассказывал (не думаю, что особо врал) - летели на самолёте с матча сборной, к нему подходит  Лобановский - на вот, подпиши здесь и здесь. 

- что это?

- заявление о переходе в ДинамоК

- но я не хочу в Динамо! Я играю за Спортаг ( к тому времени был уже кэпом Спартака)

- ты что, мудак? Такие предложения делают раз в жизни. Короче думай до посадки, дада нетнет 

 

Ловчев до посадки ничего не подписал.  Больше с его слов ему никто переход в ДК не предлагал

Ой а как в святые 90е без админ ресурса.. Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

 И там платили хоть и мало по сегодняшним меркам , но больше чем где либо. И потому шли в Спартак в основном, а не за ромбик.

Где местные князьки налаживали ЗП там расцветали команды Алания,Ротор.

 Не подскажите почему в сборной карьера не сложилась у Веретенникова например? При том что у нас нападающих не было нихрена Колыванов , да Бесчастных.

DanilaKa, Если Романцев не брал в сборную из за того, что чел не играет в Спартаке-это не админ ресурс, а личные отношения. У сборной в то время был один и самый мощный админресурс-это Колосков. Да и вообще админресурс клуба и сборной это вообще разные вещи.

Intro @ 04.04.23 

DanilaKa, Если Романцев не брал в сборную из за того, что чел не играет в Спартаке-это не админ ресурс, а личные отношения. 

Вы не понимаете, это совсем другое©

😆

DanilaKa, 

Привет, ты серьезно ошибаешься, выдавая  молву за факты, и я это , с присущей мне дотошностью, докажу.

DanilaKa @ 04.04.23 

 Именно из-за этого отношения мы Спартак - вы говно. 

Вообще-то это фанатская кричалка. Одни кричат "мы спартак - вы говно", другие кричат "ебать спартак ебать".

Говорить - я не болею за этот клуб, потому что его болельщики кричат что-то некрасивое....... ну такое себе.

Потому что если ты претендуешь на обьективность, придется ни за кого не болеть :)))))))))))))

DanilaKa @ 04.04.23 

 

Ой а как в святые 90е без админ ресурса.. Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

 И там платили хоть и мало по сегодняшним меркам , но больше чем где либо. И потому шли в Спартак в основном, а не за ромбик.

Вообще, единственно в чем можно упрекать Романцева - это в том, что в 1992 году он проехался по  командам бывшего СССР, у которых было никак с финансами (задерживали зарплату футболистам на полгода) и собрал с этих команд сливки. 

Ну тут можно или обвинять или наоборот,благодарить - ведь он спас российских футболистов от того, что они , на грани отчаяния, собирались пойти в таксисты, слесари или бандиты. Романцев тут ни у кого ничего не перехватывал, потому что он был один, кто так сделал, а другие никто и не хотел.

Таким образом в Спартаке и оказались Никифоров, Онопко, Цымбаларь, Пятницкий, Кечинов (кого забыл - прошу простить)  = те, которые составили позже костяк сборной. 

Но напомню - Романцев их собрал в 1992 году, когда распался СССР,а тренером сборной его назначили через 2 года. Вряд ли он думал в 92м, что станет тренером сборной через 2 года и вряд ли зазывая игроков из нищих , на грани банкротства, украинских клубов, хоть что-то говорил им про сборную.

А теперь давай по Романцеву.

Фактически он провел в сборной два полных цикла.  

1) 1994 - 1996 в качестве подготовки и участия к Евро - 96

2) 1999 - 2002 в качестве подготовки и участия к ЧМ - 02, но пришлось захватить чуть-чуть и отбора к ЧЕ-00, когда Романцев почти спас страну от косяков Бышовца.

Ну давай посмотрим, кто играл в сборной  в

1) 1996 году

2) в 2002 году на финалах.

Там же сплошное мясо было уровня

DanilaKa @ 04.04.23 

Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

Итак поехали.  Состав сборной на ЧЕ 1996 Все игры (отбор + финал)  Спойлер

Итого = 33 человека, 

из них Спартак 8 человек, не-Спартак  25 человек

из них ушли из Спартака = 8 человек, причем трое - Черчесов, Мухамадиев и Писарев ушли прям во время цикла

из них пришли в Спартак во время цикла - двое - Горлукович и Юран 

Прошу пояснить где именно в этом составе кроется

DanilaKa @ 04.04.23 

Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

А самое главное - кто из более сильных игроков , чем эти в списке, был отцеплен от сборной по принципу "отказался переходить в Спартак"

Могу назвать лишь одного - покорителя Камеруна Олега Саленко. Он был в неплохой форме тогда, и мог бы, возможно, усилить сборную.

Но, говорят, у них была личная неприязнь Романцев - Саленко, поэтому его и отцепили. И уж как минимум его точно не звали в мясо по причине неприязни, да он бы не пошел, т.к. в те годы плотно играл в Валенсиях и Рейнджерсах.

Да, мог бы усилить, несомненно . Он один, других не знаю, назови.

Ну и второй цикл, ЧМЯК 2002 .

Там еще проще.

Итого = 33 человека

Спартак = 5 (ПЯТЬ) человек,  не - Спартак 28 человек.

Из них ушли из Спартака (и как ни странно, продолжали играть в сборной) - 9 (ДЕВЯТЬ) человек, причем трое из них - Филимонов, Бузникин и Ширко ушли из мяса в клубы РФ)

Пришли в Спартак (за исключением вернувшихся) - двое , Юрец Ковтун - у которого вышел конфликт с Голодцом и Толстыхом, ну и Сычев. Вот по нему можно типа повыдумывать, что ему сказали "хочешь играть в сборной - играй за Спартак"

Если только не знать, что до того, как Грозный привез Сычева в московское мясо из тамбовского, тот был на просмотре в Гамбурге (не подошел) и в ЦСКА (ушли думать). А Романцев не думал - увидел и взял.

Итого по двум приведенным спискам.

Вспоминая твое (как я считаю) абсолютно ложное утверждение

DanilaKa @ 04.04.23 

Ой а как в святые 90е без админ ресурса.. Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

у меня следующие вопросы.

1. Кто из вышеперечисленных игроков сборной и Спартака пришел в Спартак под давлением "Хочешь играть за сборную переходи в Спартак" Пофамильно плиз.

2. Кто из сильных игроков, не попадавших в сборную при Романцеве, получал от него подобное "приглашение"  "Хочешь играть за сборную переходи в Спартак" , отказывался от перехода в Спартак и не попадал в сборную. Тоже пофамильно плиз.

Полагаю, что возможно, ты высосешь из пальца одну-две фамилии, но не больше. И это будет действительно выдуманное.

Потому что :

- костяк романцевского Спартака сформировался в 1992 году , когда Романцеву до сборной было до Китая раком

- за исключением редких исключений типа Саленко, в сборной играли сильнейшие игроки тех времен, НЕВЗИРАЯ на клуб.

И я это доказал.

Опровергни это, если сумеешь. Или просто признай , что погорячился, и пошел на поводу у стандартных слухов, не удосужившись факт-чекингом

DanilaKa @ 04.04.23 

 Не подскажите почему в сборной карьера не сложилась у Веретенникова например? 

А вот это скажу, на раз-два. Потому что внимательно следил за Веретенниковым. 

Пик формы Веретенникова пришелся на Игнатьева, а не на Романцева, Игнатьев привлекал в сборную Веретено, где он сыграл пять мячей и забил ноль голов.

Все оказалось очень просто. Веретенников игрок уровня "играйте все на меня, и из 10 голевых моментов я сделаю 1-2 гола".

В клубе такая фенька канала, но для сборной была категорически неприемлема. Потому что Веретенников попадал под плотную опеку более мастеровитых защитников, и под этой опекой он банально терялся, и ни мог нихера забить.

К тому же тактика "играйте все на веретенникова" была хороша в матчах типа Ротор - Уралан, но даже в матчах Россия - Словакия уже буксовала.

Еще Веретенников умел бить по воротам со штрафных. Но тогда в сборной были Карпин и Мост, которые делали это как мининимум не хуже.

Неумение Веретена играть в плотной опеке сказалось и в его международной карьере.   Арис Греция + Льерс Бельгия (ололо, вторая бельгийская лига)

23 матча, 3 гола.

Вот поэтому его и не брали в сборную, и правильно делали. Бомбардир водокачки не сумел играть против соперников.

DanilaKa @ 04.04.23 

При том что у нас нападающих не было нихрена Колыванов , да Бесчастных.

Саленко, Радченко, Кирьяков, Панов и Ширко в лучшие их годы, а потом молодые Кержаков и Сычев. О да, совсем не было.

Причем Саленко Радченко, Кирьяков ну и Бес с Колывановым - в отличие от Веретена - много где забивали.

Это не считая того, что у нас была еще полузащита не хуже нападающих - Карпин, Мост, Семак, Титов, Семшов, Аленичев далее везде.

Сборная играет разнообразно, атакуя нападающими и полузащитниками, то через центр, то через фланги, и тут появляется Веретенников:

- не умеющий играть при плотной опеке

- забивающий только тогда, когда его одного плотно грузят пасами.

и хуяк! Почему же его в сборную не берут?  Коррупция, однозначно.

Кому лень читать полотно выше, краткие выводы.

DanilaKa @ 04.04.23 

 Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

Это откровенный пиздеж, точнее байка, точнее легенда. И я это доказал фактами и фамилиями.

Ничего подобного не было, т.к. при Романцеве в сборной,  и в первый, и особенно во второй раз,  гораздо больше было неспартаковцев, чем спартаковцев.

Причем из неспартаковцев была ЦЕЛАЯ ТУЧА ушедших игроков, как в иностранные клубы - Мост, Карпин, Никифор, Онопко, Хлестов, так и игроки, ушедшие из мяса в другие российские клубы по разным причинам - Филимонов, Бузникин, Ширко.

Тем не менее мстительный Романцев "хочешь играть в сборной - играй в Спартаке" почему-то брал их.

Из пришедших в мясо и попавших в сборную за исключением вернувшихся (Черчесов, Бесчастных) было только двое за два цикла (!!!!!)  - Ковтун и Сычев.

Вот такой вот админресурс Романцева, вот такая коррупция.

Кому лень читать полотно выше, краткие выводы.

DanilaKa @ 04.04.23 

 Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

Это откровенный пиздеж, точнее байка, точнее легенда. И я это доказал фактами и фамилиями.

Ничего подобного не было, т.к. при Романцеве в сборной,  и в первый, и особенно во второй раз,  гораздо больше было неспартаковцев, чем спартаковцев.

Причем из неспартаковцев была ЦЕЛАЯ ТУЧА ушедших игроков, как в иностранные клубы - Мост, Карпин, Никифор, Онопко, Хлестов, так и игроки, ушедшие из мяса в другие российские клубы по разным причинам - Филимонов, Бузникин, Ширко.

Тем не менее мстительный Романцев "хочешь играть в сборной - играй в Спартаке" почему-то брал их.

Из пришедших в мясо и попавших в сборную за исключением вернувшихся (Черчесов, Бесчастных) было только двое за два цикла (!!!!!)  - Ковтун и Сычев.

Вот такой вот админресурс Романцева, вот такая коррупция.

И если уж зашла речь про адм. рессурс.

При Романцеве на ЧМЯК 2002 играли 33 человека, из них 5 спартаковцев (см выше)

А в отборочном цикле к ЧЕ 2004 , при Газзаеве, каковой цикл Газзаев провалил и был уволен, 

так вот при Газзаеве в сборной играло 32 человека, из них  10 (ДЕСЯТЬ) армейцев - в два раза больше, чем спартаковцев при Романцеве.

При этом четверо недавно в ЦСКА перешедших - Гусев, Яновский, Алдонин и Кириченко

но все равно

DanilaKa @ 04.04.23 

Хочешь играть за сборную переходи в Спартак.

Julio @ 04.04.23 

Ловчев рассказывал

все эти эти старперы уже давно себя проявили. Что слушать их интервью это все равно что говно в уши засовывать

Intro @ 04.04.23 

DanilaKa, Если Романцев не брал в сборную из за того, что чел не играет в Спартаке-это не админ ресурс, а личные отношения. У сборной в то время был один и самый мощный админресурс-это Колосков. Да и вообще админресурс клуба и сборной э

Дел

Кстати о них, а почему 11 чемпионств подряд Баварии,

Вроде 10, идут к 11ому)

Julio @ 04.04.23 

Вообще-то это фанатская кричалка. Одни кричат "мы спартак - вы говно", другие кричат "ебать спартак ебать".

Я кричалку привёл как консистенцию отношения болел Спартака к остальным в 90е. Так и было по крайне мере среди тех кто у нас болел тут за Спартак.

 По Веретенникову... Ага играли ток на него и команда несколько раз брала медали и была в шаге от чемпионства.

За это время сыграл аж 5 матчей за сборную. Романцев как мне помнится возглавлял сборную после ЧМ1994.

В чем же причина?

И ему не нужен был такой игрок?

 И я хз откуда взялось , что на Веретенникова прям играли. У него дальний удар был пушка страшная.

Кстати, про Газзаева. 

Вот кто действительно футбольная мразь.

Впервые (и , надеюсь, в последний раз) видел, чтобы тренер был агентом своих игроков, ололо.

Вторым таким выдающим был тренер Спартака Чернышов "Шафар - это вратарь, который нужен Спартаку", но даже Чернышов не догадался быть агентом своих игроков.

А лебединая песня Газзаева, это когда Газзаев-агент, у которого были экслюзивные (!!!!!) права на Гусева-футболиста заявил в Динамо, где тренером был Газзаев о том, что Роланчик переходит в ЦСКА, где новым тренером будет Газзаев!

Таким образом Газзаев оказался триедин в трех лицах:

- тренер команды, которая вынуждена была отпустить игрока

- тренер команды, которая пригласила игрока за огромные деньги

- агент игрока, получивший проценты за этот переход.

Недаром, динамики метко прозвали обоих УБ и ПБ соответственно.

Да, про ПБ я и забыл - говорят, что ОИР отцепил ПБ от чемпионата потому, что тот перешел к коням, а не к мясу. Ну и правильно ОИР сделал имхо. Дальнейшие события подтвердили его правоту.

Как при обсуждении Спартака 90х вылез Газзаев Я хз...