Я - Хулио

Как бы в общем случае паретооптимальная стратегия даже если она единственная может и не являться равновесием Нэша. В учебниках есть примеры.
Так ли это в покере - я не знаю.
Но в силу сложности игры полагаю, что это скорее так, чем не так.
Но это (имхо) голое теоретизирование, которое вряд ли поможет улучшить игру.

Футболисту лучше тренировать удар, чем с помощью механики и термодинамики изучать формулы, описывающие отклонения полета мяча при крученом ударе.
Ему достаточно знать, что подкрутка способна отклонить траекторию мяча от прямолинейной и пытаться научиться этим пользоваться

Test2 @ 3.2.2016
А про единственность для игры двух игроков паретооптимальной стратегии теорема имеется? .

это следует из определения паретооптимальности, однако, я неточно выразился. На самом деле, паретооптимумов может быть много, просто дают они один и тот же результат.

#21

на ривере попытался добрать немного с каких-то сетов, стритов...что делаем на рейз? падаем?

По 21 нит Федор сдался бы на флопе. На флопе вообще колл не нравится по 17му флешдро, как ты мне как то говорил) На ривере угадайка, ты поставил такую маленькую ставку, что по своей практике ни раз замечал, что на маленькую ставку ривера оппы гораздо активнее лепят блефпуш. Я бы вколлил. Судя по размеру его ставки на флопе на терне думаю он бы продолжил ставить, очень похоже на блеф, но имхо

По 21:

На флопе бы колил, на тёрне ставил бы около 3.

Бет на ривере представляется неверным, руки хуже не ответят. Чек-колл оптимальнее. На рейз падал бы. Видел, как отдельные творческие личности так разыгрывают натсфлеш - чек бихайнд на тёрне, рейз на ривере.

Всё, разумеется, имхо

Citron @ 3.2.2016
По 21 нит Федор сдался бы на флопе. На флопе вообще колл не нравится по 17му флешдро, как ты мне как то говорил) На ривере угадайка, ты поставил такую маленькую ставку, что по своей практике ни раз замечал, что на маленькую ставку ривера оппы гораздо активнее лепят блефпуш. Я бы вколлил. Судя по размеру его ставки на флопе на терне думаю он бы продолжил ставить, очень похоже на блеф, но имхо

На флопе это может быть просто флоатинг.
А могут быть какие-то доперы, какие-то сеты , не обязательно там флеш-дро , и не обязательно старше моего.

Поэтому сдаваться сразу на флопе считаю неуместным, тогда уж фолд префлоп.
На ривере я поставил треть банка - практически мой стандарт при доборе рук, которые классом ниже чем возможные.
То есть добор с флешем со стритов, со стритом с пар итд.
Возможно, это неправильно, я готов обсуждать.

Julio @ 3.2.2016
На флопе это может быть просто флоатинг

чточто? На флопе это беттинг, а не флоатинг. Не понятно, чтож тогда мешало ставить самому флоп, если сдаваться не хочешь? Хочешь заколлить пару ставок и сбросить или стекнуться по доехавшему монстр флешу? Да и на флопе против топ диапазона у тя эквити еле еле хватает на колл, а если там доминир. фд, то вообще тянешь вмертвую.

Я не большой специалист в терминах, могу и ошибаться.
С моей точки зрения флоат - это попытка забрать банк после того как первоначальный агрессор проявил слабость.
Возможно, я неправильно называю флоатом данную ситуацию, когда префлоп агрессор (хиро) на флопе чекнул и оппонент делает ставку не потому что у него сильная рука, а потому что у хиро слабая.

Citron @ 3.2.2016
Не понятно, чтож тогда мешало ставить самому флоп, если сдаваться не хочешь?

Ты в своем уме? Ты никогда не играешь чек-коллом?

Это надо объяснять? ТЕБЕ?
Ну ок, объясняю.
Есть целая категория рук, они называются дро-руки, у которых есть потенциал на победу, и у них есть несомненное велью, но в данную минуту ценность этих рук минимальна.
С ними обычно играют чек-колл, чтобы не разгонять банк с неготовой рукой.

В данном случае моя рука называется "старшая карта туз" и я не понимаю, зачем мне делать ставку с рукой такой силы.

В своем блоге ты выкладываешь руки, где чек-коллишь флоп с трипсом королей и вторым по старшинству кикером, а здесь ты спрашиваешь почему я не ставлю руку А-хай.

Julio @ 3.2.2016
и у них есть несомненное велью, но в данную минуту ценность этих рук минимальна.

Не велью, а эквити. Под вэлью подразумевается возможность добирать здесь и сейчас.

Ну в 21ой строго бет флопа. Так называемый контбет.
Для чек-кола здесь нужен ряд сложных оппонентозависимых аргументов.

MVSRussia @ 3.2.2016
Не велью, а эквити. Под вэлью подразумевается возможность добирать здесь и сейчас.

да, конечно. сорри за неточность.

FroZer @ 3.2.2016
Ну в 21ой строго бет флопа. Так называемый контбет.
Для чек-кола здесь нужен ряд сложных оппонентозависимых аргументов.

блин. ну вот точно я ничего не понимаю в этой каше.
То меня мутузили за то, что я леплю сбеты без разбора и показатель равен почти 100%

Окей. прислушался и героическим усилием снизил сбет до 70% , вроде бы норм.

А теперь получается, я недостаточно часто их ставлю :(
Хотя я подумал - я без позы, флешдро 17тое, даже пары нет, зачем сбетить?

Julio @ 3.2.2016
Хотя я подумал - я без позы, флешдро 17тое, даже пары нет, зачем сбетить?

Чем слабее рука, тем проще с ней сыграть сыграть с-бет - фолд. Флешдро с парой уже жалко выбрасывать на рейз, поэтому оно лучше годится для чек-колла

Julio, меня поразил твой ответ...впрочем тебе уже написали про кбет в этой раздаче..

Ухожу блядь из покера этого, мой скудный ум отказывается понимать ЭТО.

Julio, все довольно просто. Если мы, для упрощения ситуации, не рассматриваем блефы и слоуплеи, то для каждого нижестоящего действия нам нужно больше эквити, чем для предыдущего.

Чек-фолд
Бет-фолд
Чек-колл
Бет-колл
Чек-рейз.

Хулио стоит несколько минут, потрясенный эттой новой идеей и падает замертво. Его выносят. (с)

Кто скажет без помощи интернета откуда цитата, тому уважуха.

Даниил )

Julio @ 3.2.2016
блин. ну вот точно я ничего не понимаю в этой каше.
То меня мутузили за то, что я леплю сбеты без разбора и показатель равен почти 100%

Окей. прислушался и героическим усилием снизил сбет до 70% , вроде бы норм.

А теперь получается, я недостаточно часто их ставлю :(
Хотя я подумал - я без позы, флешдро 17тое, даже пары нет, зачем сбетить?

Прикольно то, что каждая мысль - это фактически аргумент за бет. :)

ты добавил оптимизма