Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

sbotin @ 08.10.21 

Какие-то основания для веры есть, или это религиозное?

Чисто религиозная вера - это вера через откровение

Нерелигиозная вера - вера, доверие, источнику информации  (мой случай про Ковид)

И есть ещё "знание" - в абсолюте, это доверие, которое достаточно часто и очевидно (хотя это не может быть 100% гарантией) подтверждается практикой.  Ну например, 2 + 2 = 4.   Это простое, но чем дальше по этим цепочкам идти, тем больше и больше (а особенно не в математике, с аппаратом доказательств на основе предыдущих доказанных заключений) будет веры. В науке - веры в источники информации.

Мне кажется примерно так это выглядит все на бытовом уровне

LikeAA @ 08.10.21 

tester37, мне кажется тебя кто-то очень сильно и беспричинно напугал. Ты когда к стоматологу идёшь, тоже страховку просишь? А то вдруг анафилактический шок от обезболивающего, от него и умереть можно.

 

Вакцинация - дело, конечно, важное. Но откуда у людей животный беспричинный страх перед ней - вот этого я никак понять не могу. Люди берут вероятности масштаба 1:10000000 и раздувают их до опасностей вселенских масштабов. 

 

Впрочем, я уже писал об этом выше - у людей есть внутреннее отторжение перед инородным (как беспричинная боязнь безобидных пауков или ужей) и они подсознательно выдумывают этому отторжению рациональное объяснение.

Понимаешь. Вылечу я зубы или нет, не очень сильно повлияет на социальную обстановку в государстве.  Поэтому прошу ли я страховку или принимаю риск в зубном кабинете - это вообще мое личное дело.  Но с Ковидом же по-другому, это, признаю - социально значимая проблема.  Причем, реально, по мне более значимая чем необходимость компенсировать материальный ущерб от повреждения авто  невиноватому  при ДТП. Но инфраструткуру страхования, ОСАГО - сделали.  Почему срочно это также не могут сделать с вакцинацией?  Тем более повторю, эта программа была у тех, кто участвовал в тестировании этих вакцин.

tester37 @ 08.10.21 

Чисто религиозная вера - это вера через откровение

Нерелигиозная вера - вера, доверие, источнику информации  (мой случай про Ковид)

И есть ещё "знание" - в абсолюте, это доверие, которое достаточно часто и очевидно (хотя это не может быть 100% гарантией) подтверждается практикой.  Ну например, 2 + 2 = 4.   Это простое, но чем дальше по этим цепочкам идти, тем больше и больше (а особенно не в математике, с аппаратом доказательств на основе предыдущих доказанных заключений) будет веры. В науке - веры в источники информации.

 

Мне кажется примерно так это выглядит все на бытовом уровне

Я понимаю и принимаю вашу логику. Просто не вижу убедительных аргументов в пользу этой теории. 

Пока для меня это выглядит как "не буду колоть пуш с натсом на терне, т.к. оппу может доехать на ривере"

sbotin @ 08.10.21 

Есть же цифры из "доверенных стран". Или это мировой заговор?

у меня нет доверенных стран... страны - это вообще не субъекты.  А вот миллиарды за вакцины идут на счета вполне себе субъектов.  Врач, корректирующий статистику по причинам смерти для получения "ковидных" (при всем преклонении перед их смелостью и самоотверженностью) - участник заговора?

Не надо никаких специальных заговоров при капитализме...  Невидимая рука рынка вам нагенерит какие угодно заговоры...  Лекарство от спинальной атрофии (кажется так) - 150 лямов за укол - это заговор?

tester37 @ 08.10.21 

у меня нет доверенных стран... страны - это вообще не субъекты

Значит религиозное

sbotin @ 08.10.21 

Я понимаю и принимаю вашу логику. Просто не вижу убедительных аргументов в пользу этой теории. 

 

Пока для меня это выглядит как "не буду колоть пуш с натсом на терне, т.к. оппу может доехать флеш.

Про какую теорию?  Нет аргументов в пользу теории, что вакцинация сопряжена с риском для здоровья вакцинируемого?

Покерная аналогия может и похожа... только опять же, все и в покере поменяется, если в случае когда "оппу доезжает флэш"  - вам например обеспечивают тотальный тромбоз или без всяких там усложнений, просто убивают.  так же ?

sbotin @ 08.10.21 

Значит религиозное

почему же?   Как то, что я не считаю страны субъектами, ведет к тому, что мои представления  о Ковиде сродни религиозной вере ?

tester37 @ 08.10.21 

почему же?   Как то, что я не считаю страны субъектами, ведет к тому, что мои представления  о Ковиде сродни религиозной вере ?

Игнорирование любых аргументов которые не согласуются с выбранной точкой зрения. Это сродни вере в конкретного бога

Большинство антиваксеров банально больны трипанофобией.

Просто в обычной жизни на эту тему не повыебываешься - попробуй в том же зубном кабинете посношать мозг стоматологу на предмет "а докажите, что это не скажется на моей половой функции через 10 лет"  или просто отказаться от обезболивающего  - или нахер пошлют "ходи с больными зубами если такой умный"  или будут сверлить без наркоза.

И в жизни постоянно так - от большинства уколов не откажешься, а если откажешься, то только себе во вред.

А тут такой редкий и бесценный шанс им предоставили - мало того, что свою фобию наконец удовлетворят, да еще и индекс самозначимости подскачет - я вовсе не трус, боящийся уколов, я - идейный борец с 5г-чипированием, я - high-tech карбонарий.

Вот и все объяснение, по-моему.

sbotin @ 08.10.21 

Игнорирование любых аргументов которые не согласуются с выбранной точкой зрения. Это сродни вере в конкретного бога

если тут бога закавычить, я пожалуй соглашусь - что у людей есть такое

tester37 @ 08.10.21 

 

Не надо никаких специальных заговоров при капитализме...  Невидимая рука рынка вам нагенерит какие угодно заговоры...  Лекарство от спинальной атрофии (кажется так) - 150 лямов за укол - это заговор?

Все что нас окружает это чей-то бизнес. Альтруизм он по большей части мелочный. 

Что мне должно стать великим просветлением? 

P. S. В РФ вроде бесплатно вакцинируют, или это тоже заговор?

Вроде понятно, что с такими фанатиками общаться нет никакого смысла, но tester каждый раз находит собеседников)

Вот в том самом "цивилизованном" обществе антиваксеры просто считаются  недалекими людьми, и в этом стыдно признаваться. Наши правители должны были именно в этом направлении нацелить всю мощь своего пропагандонства. Чтобы отношение в обществе было насмешливо-сожалеющее.

sbotin @ 08.10.21 

P. S. В РФ вроде бесплатно вакцинируют, или это тоже заговор?

В большинстве стран вакцинирование бесплатное (за счет государства) , а в некоторых даже и приплачивают (в Швейцарии вот по 50 франков платят - тому, кто уговорил. То есть можно прийти и сказать - "меня мама уговорила" = и маме выплатят полтинник)

Но ты ничего не докажешь. Все равно скажут = бизнес, ведь государство платит.

iskander @ 08.10.21 

 Наши правители должны были именно в этом направлении нацелить всю мощь своего пропагандонства. Чтобы отношение в обществе было насмешливо-сожалеющее.

Ну мы и без правительства сами тут = насмехаемся и жалеем, жалеем и насмехаемся.

Потому и беседуем. Вдруг он не до конца потерян для человечества.

Пока есть надежда вернуть его в ряды человеков, надо бороться кмк

iskander @ 08.10.21 

Вроде понятно, что с такими фанатиками общаться нет никакого смысла, но tester каждый раз находит собеседников)

 

Вот в том самом "цивилизованном" обществе антиваксеры просто считаются  недалекими людьми, и в этом стыдно признаваться. Наши правители должны были именно в этом направлении нацелить всю мощь своего пропагандонства. Чтобы отношение в обществе было насмешливо-сожалеющее.

Прикольно :)   Я говорю, если риски маленькие - организуйте вменяемую страховую программу.  Мне в ответ - давайте смеяться над такими!   

Ты реально веришь в то, что с такой логикой можешь добиться того, что смеяться будет подавляющее большинство надо мной, а не над тобой?  Если такое и случится, то только в случае тотально дебилизации людей...  Пока оно ещё не тотальное, имхо.

sbotin @ 08.10.21 

Все что нас окружает это чей-то бизнес. Альтруизм он по большей части мелочный. 

 

Что мне должно стать великим просветлением? 

 

P. S. В РФ вроде бесплатно вакцинируют, или это тоже заговор?

Что значит бесплатно?  Все оплачено налогаплательщиками. И это очень немаленькие деньги... да там и не только про деньги речь.

tester37 @ 08.10.21 

Прикольно :)   Я говорю, если риски маленькие - организуйте вменяемую страховую программу.  Мне в ответ - давайте смеяться над такими!   

Ты реально веришь в то, что с такой логикой можешь добиться того, что смеяться будет подавляющее большинство надо мной, а не над тобой?  Если такое и случится, то только в случае тотально дебилизации людей...  Пока оно ещё не тотальное, имхо.

С чего вдруг убеждение что никто не застрахует да с удовольствием. 

Следующий аргумент? 

iskander, он интересный собеседник

tester37 @ 08.10.21 

Что значит бесплатно?  Все оплачено налогаплательщиками. И это очень немаленькие деньги... да там и не только про деньги речь.

Опять заговоры

Конкретно для вас бесплатно. Аргументы за мегабабло выглядят как зависть или отчаянная попытка зацепиться хоть за что-то

tester37 @ 08.10.21 Цитата (tester37 @ 08.10.21)  

   ... Уважаемые ваксеры, а все-таки, почему никто не хочет серьъезно подхватить тему вменяемого значимого зримого страхования от побочек?   Страхование ответственности от повреждений авто ввели вообще без проблем, например...  В чем причина в таком важном деле как вакцинация - игнорировать такой разумный подход ?

Экстренный экперимент же. Ничего не доказать. Страховщики не хотят в этом участвовать. Фарм мафия хорошо подготовилась. 

Новость дня. До сих пор в России не зафиксировали ни одной смерти, связанной с вакцинацией от коронавируса. https://tass.ru/obschestvo/12613663  . 

Люди из пунктов вакцинации не выходили,  до дома и второго уколола не  доходили, но  божья роса !

В Роисии  тоже есть аналог  американского Vaers  https://roszdravnadzor.gov.ru/services/npr_ais .  И Путинский "компот" с сухим счетом громит всех ... По Vaers смертей 100к+. Но с компенсациями тяжко. https://renz-law.com

sbotin @ 08.10.21 

Опять заговоры

 

Конкретно для вас бесплатно. Аргументы за мегабабло выглядят как зависть или отчаянная попытка зацепиться хоть за что-то

Аргументы за мегабабло это не про зависть, это про причины, про "кому выгодно".   

Ну и чтобы разбавить упадническую тональность...  про заговоры.

https://realmaluta.livejournal.com/409593.html   тут в 2020 году президент беднейшего Мадагаскара призывает выйти из ВОЗ.  Наши комментаторы пишут там что его за это захотят убить.. Не прошло и года :) 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61076eab9a794753f3383b96

Совпадение?  Не думаю :)