Я - Хулио

Не знаю как правильно, но тут 2 варианта. Ставим пол банка и выкидываем на агр. Или чекам и думаем над колом, если там около полу банка

У меня тоже часто такие тупняки и очень часто я сам с себя добераю ставкой в таких спотах.

Чек/решаем, наверное чек/пас

спасибо. Я именно так и сыграл.
чек-чек и флеш младше моего.

Тут можно ставить донк бет только в случае, если оппонент очень пассивный, если это так - то добор по риверу пол банка(мб меньше) ну и фолд на рейз, с учетом пассивности оппа он тут редко будет в блеф рейзить. Если это обычный оппонент, то играем через чек кол флоп.

molof @ 7.1.2016
Тут можно ставить донк бет только в случае, если оппонент очень пассивный.
Если это обычный оппонент, то играем через чек кол флоп.

Неплохо бы аргументировать. Чем конкретно плох тут донкбет в дефолтного оппонента? Мне, например, нравится, а из аргументов против пока только "так не надо".

Из аргументов за - мне так нравится)

1) если мы такие сильные руки донкаем, то диапазон чека будет очень слабый.
2) что делаем на рейз?

molof @ 7.1.2016
Из аргументов за - мне так нравится)

1) если мы такие сильные руки донкаем, то диапазон чека будет очень слабый.
2) что делаем на рейз?

1) Почему? У нас там будет меньше сетов и двух пар? Меньше сильных дро? Такое впечатление, что ты где-то услышал такую фразу и просто решил её тут вставить.
2) Колим, в чём проблема?

1)А какие руки мы вообще донкаем в таких спотах тогда? только такие? По такой логике можно донкать и сеты и допперы и вообще любое попадание.
В любом случае диапазон чека будет слабее
2я причина, по которой тут лучше играть через чек -кол - в такой борд будут часто ставить цбет
2) проблемы будут на терне
(есть ли терны, по которым мы ставим донк бет?)
приходит бланк, флешь или спарка - оппонент может продолжить агрессию, может сделать чек бихайнд с дро
непонятно что делать на агрессию на тернах, кроме тех, которые дадут нам натс доппер, трипс или флешь через туза

1) Какие-то сильные будем донкать. Какие-то слабые можем донкать. А можем и никакие не донкать. Усиляет или ослабляет это диапазон чека совершенно не ясно.

Либо будут ставить цбет либо не будут, почему в Q65ss ставят больше, чем в любой другой мне абсолютно не понятно

2) Играть без натсовой комбинации в эту игру вообще не особо приятно, к чему ты это всё?

В общем играй, как хочешь, а я на этом закончу обсуждать эту дурацкую раздачу

MVSRussia @ 7.1.2016
Мне, например, нравится, а из аргументов против пока только "так не надо".

molof @ 7.1.2016
Из аргументов за - мне так нравится)

Я не вижу у чек/колла переимуществ перед донком, поэтому могу выбрать любую из этих линий розыгрыша. Ты утверждаешь, что чек/колл явно лучше, поэтому логичен к тебе вопрос: почему?
Если у меня нет заведомо верной линии, то я играю как нравится. Ты утверждаешь, что чек-колл лучше, соответственно, тебе и аргументировать и тут уже "мне так нравится" не годится.

Пойми правильно, я не против чек/колла. Как по мне, тут и донк годится и чек/колл. Нельзя просто взять и сказать "так хорошо, а так плохо", нужна аргументация.
Я хочу понимать логику принятия решений, а не руководствоваться мыслью "так, ну здесь мы чек-коллим, потому что вроде так рекомендовали".

Рука хорошо подходит для чек колов против баррелинга.
Ставя донк бет - ты не получаешь никакого преимущества перед чек-колом, но создаешь себе проблемы, тебе придется балансировать игру на терне, кроме того ты раздуваешь банк без позы и с не натсовой рукой.
Оппоненту тут играть не особо сложно, он может сыграть тупо абц покер и не может сделать много ошибок, сбросит самые слабые руки(которые могли поставить цбет) проколит по шансам средние и зарейзит натсовые, и для нас тут будет не самый легкий спот, в котором мы можем допустить много неоптимальных действий .

Shuller_A1t @ 7.1.2016
2) Колим, в чём проблема?

Хм, я не против донка, но на рейз бы упал.

molof, проблема в том, что твои аргументы подходят почти для любого борда и любой руки. Получается, что ты в принципе против донков.

Так и есть, я против донков в спотах 1х1 в адекватных оппонентов.
В фишей, пассивных, слабых - можно ставить как угодно.
Зачем добавлять ненужную линию, которая не принесет профита

molof, прикольно так. Типа "я против кнопки фолд, потому что она не приносит профита"

Привет, Хулио. Несколько вопросов по поводу банков в Европе.
1. Надо ли так же внимательно смотреть на надежность банка в Европе как и у нас? Или это зависит исключительно от страны?
2. Если я открою счет в Европейском банке и буду, скажем, каждый месяц выводить туда с Moneybookers по 1000 долларов могут возникнуть проблемы? Или с каких сумм могут задавать вопросы.

molof @ 7.1.2016
Так и есть, я против донков в спотах 1х1 в адекватных оппонентов.
В фишей, пассивных, слабых - можно ставить как угодно.
Зачем добавлять ненужную линию, которая не принесет профита

Не хочу углубляться в теорию, но один вопрос задать надо. Хулио, какой ты обычно видишь у оппов показатель контбета в позиции?

БоевойСлон @ 7.1.2016
Не хочу углубляться в теорию, но один вопрос задать надо. Хулио, какой ты обычно видишь у оппов показатель контбета в позиции?

у адекватных оппов на лимите это 60-70.

У меня самого до недавнего времени был 100.
Я сбетил в позиции все подряд. А на редкие чекрейзы падал.

Sylvian31 @ 7.1.2016
Привет, Хулио. Несколько вопросов по поводу банков в Европе.
1. Надо ли так же внимательно смотреть на надежность банка в Европе как и у нас? Или это зависит исключительно от страны?
2. Если я открою счет в Европейском банке и буду, скажем, каждый месяц выводить туда с Moneybookers по 1000 долларов могут возникнуть проблемы? Или с каких сумм могут задавать вопросы.

Привет.

1. Банкротство банков в европе - достаточно редкая вещь. Ну в Латвии Парекс банке. Ну в Литве Снорас банк - но это банки , связанные с Россией, где банкротство не редкость. Ну Кипр и Лайки банк - но там , скорее, действия евросоюза. Ну в Греции ФБМЕ банк - там за отмывку денег террористов.
Ну в Англии Бэрингз из-за Лисона. Ну Роял банк оф Сколтанд из-за кризиса, но его спасли.

Но в целом банковская система европы сбалансирована и надежна. Да, и в евросоюзе каждый счет застрахован на 100 К евро. Даже когда банкротили кипрский Лайки, по 100К получили все.

2. Не знаю. Но в целом хочу заметить, что банки подозрительно относятся к платежным системам (они видят в них конкурентов) , так и к профессиональным игрокам в покер тоже подозрительно. Но в этой сфере у меня опыта нет, поэтому я сужу со слов банкиров, с которыми говорил.

У меня самого открыт счет в чешском банке, и я его потихонечку пополняю. Каждый свой приезд в чехию я снимаю кеш с карты своего зарплатного банка и через кассу чешского банка заношу наликом. Не очень много, но и не очень мало. Вопросов в целом не возникало пока. Это единственное, что я могу сказать. на эту тему, пожалуй.

#8

Обычно я коллирую такие руки, да еще и без позиции. Но тут подумалось, я - короткий стек плюс ну очень неохота играть в мультипоте, лучше я сыграю 3бетом, на 4бет упаду, а если заколлируют, двое или лучше один, останусь с инициативой и с пониманием того, что у них тузов нет.

На флопе уже просто . Сбет напрашивается, а дальше посчитал, что для колла мне хватает еквити. Против натсового ФД стаю херово, но тузов там мало из-за префлопа, подумал что ок.

В постанализе забил коллеру диапазоны - СД, ФД, доперы+, сетов нет. Рейзеру забил сеты, натс ФД, монстр-дро, доперы+сд, доперы + фд, получил мое еквити 31%. Более чем хватает на колл.

Julio, В раздаче 8 по флопу с учетом префлоп розыгрыша все более, чем очевидно. Только почему на флопе не поставил пот? Пот предпочтительнее смотрится