10 лет

1825
Статистика
Статистика
1825
  • 1000+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-37
  • Постов
    11,934
  • Просмотров
    3,585,815
  • Подписок
    1,825
  • Карма автора
    +34,358
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
1 400 401 402 403 597
  • Vitamin_ @ 30.09.21 

    Ну и скорее всего, и об этом видел мнение, что если бы математически было бы доказано увеличение Ев инвестиций от использования плеча, этим бы все пользовались. 

     

    Кто такие "все" ? Все на этом форуме? 

    Самые крупные инвесторы на американском фондовом рынке - пенсионные фонды.

    Им вообще запрещена любая покупка с плечом. Потому что их основная задача - сохранить деньги, а не проебать их.

     

    А вообще, покупки с плечом выгодны в двух случаях:

    или если рынок непрерывно растет или если инвестор умеет выходить из рынка в периоды падений.  Но тогда это уже не инвестор, а трейдер.

    Поэтому инвесторы , понимающие, что они инвесторы, а не трейдеры, стараются плечо не использовать. И правильно делают

     

    Vitamin_ @ 30.09.21 

    Ну и скорее всего, и об этом видел мнение, что если бы математически было бы доказано увеличение Ев инвестиций от использования плеча, этим бы все пользовались. 

    Математически доказано, что использование плеча является более доходным, но при этом несет увеличение риска, все как всегда.

    Если ты ищещь что-то более доходное , но с тем же риском - это в библиотеку фантастики

    Сообщение отредактировал Julio - 30.9.2021, 16:27
    Ответить Цитировать
    379/679
    + 1
  • Ну ты к формулировке "все" прицепился, видимо чтобы пофлудить. Если плечо с твоих слов используют только трейдеры, и только в случаях когда рынок непрерывно растет, что невозможно предсказать следует что плечо ни в каких случаях профессионалы не используют.  Что в свою очередь является сильным аргументом, что они не бывают выгодны по ев.

    Сообщение отредактировал Vitamin_ - 30.9.2021, 17:05
    Ответить Цитировать
    3/6
    + 0
  • Mercator @ 30.09.21 

    Я аж Хеннеси поперхнулся! Как обнулились, если не было падения за день на 33%? Не надо так больше.

     

    Виноват, погорячился  и налошил.

    Не обнулились, но восстановились.

    Для всех тех, кто выдержал потерю сколько там на графике? 65? 70?

    Для всех тех, кто выдержал потерю двух третей своих вложений и остался в рынке.

    Ответить Цитировать
    380/679
    + 0
  • Vitamin_ @ 30.09.21 

    Ну ты к формулировке "все", видимо чтобы пофлудить. Если плечо с твоих слов используют только трейдеры, и только в случаях когда рынок непрерывно растет, что невозможно предсказать следует что плечо ни в каких случаях профессионалы не используют.  Что в свою очередь является сильным аргументом, что они не бывают выгодны по ев.

    Я там выше поправил.

    Все как всегда , и по-другому быть не может.

    Ожидание доходности выше при более высокой степени риска.

     

    Профессионалы плечо используют. Те же хедж фонды - с большим удовольствием.

     

    И да, ты меня не так понял.

    Плечо профитно ИЛИ для профессионалов. ИЛИ для чайников, но на постоянно растущем рынке.

    Ответить Цитировать
    381/679
    + 0
  • ЕВ Урпо в больше равно 3 раза выше Чем просто индекса. не слушайте тех, кто говорит обратное :)

    Ответить Цитировать
    190/285
    + 1
  • Soul @ 30.09.21 

    ЕВ Урпо в больше равно 3 раза выше Чем просто индекса. не слушайте тех, кто говорит обратное :)

    Ключевое уточнение: годовое ЕВ? Дневное? Другое?

     

    Если за ЕВ индекса принять 10.5% годовых (то есть фактический рост за последние 100 лет), то какое годовое ЕВ у УПРО?

    Тот же индекс за 5 лет в среднем давал 65%. Какое ЕВ у упро за 5 лет?

    Ответить Цитировать
    1502/2245
    + 0
  • Mercator, Любое! Поэтому я и написал больше равно. Ну естественно в предположении что рынок в среднем растёт  на х% в год и делает это случайным образом. То есть каждый тик времени рост Индекса это некая случайная величина. независимая и тд и тп.

     

    Формула такая же как для х100 Вариант 2. То есть 1.00x в степени. Только нужно не забыть вычесть изначальное вложение прт расчете ев.

    Ответить Цитировать
    191/285
    + 0
  • Soul @ 30.09.21 

    ЕВ Урпо в больше равно 3 раза выше Чем просто индекса.

    А, получается я неправильно прочитал. 

    Я увидел "больше ровно в 3 раза" и за это зацепился.

    А что означает "в больше равно 3 раза"?

    Ответить Цитировать
    1503/2245
    + 0
  • Mercator, Ну знак такой в математике. Больше или равно :)

    Ответить Цитировать
    192/285
    + 0
  • Mercator @ 30.09.21 

    Ключевое уточнение: годовое ЕВ? Дневное? Другое?

    ого! сильно. а разве ев зависит от дистанции? ладно, ладно, шучу.

    Ответить Цитировать
    120/144
    + 1
  • barbeysize, дистанция - количество повторений, а не дни по календарю.

    Игра, где тебе дают рубль за каждый орел и ничего за каждую решку.

    ЕВ игры из 10 бросков = 5 рублей

    ЕВ игры из 50 бросков = 25 рублей.

    Дистанция в данном случае - количество игр, а не количество бросков. От количества игр ЕВ не зависит. Но в каждой игре оно своё.

     

    Да, я понимаю, что это сложно осилить. Поэтому и не устаю разжевывать.

    Ответить Цитировать
    1504/2245
    + 1
  • Mercator, спасибо, что по сути один в один повторил один из моих предыдущих постов. когда я изначально спросил "ев на какой дистанции", слово дистанция ("количество дней по календарю") употреблялось в бытовом смысле - не как количество игр, а как количество бросков в рамках одной игры. я думал, что это очевидно, ведь в том же сообщении я написал, что не считаю какую-то там из величин случайной, чтобы гарантировать вероятность ранов без обнуления. очевидно теперь, что это не было очевидно. мой недочет.

     

    а тезис мой был в том, что при разной продолжительности игры, итоговое ЕВ игры на реальном рынке без нормального распределения дневных колебаний (т.е. без ненулевых вероятностей любых отклонений как по величине, так и продолжительности ранов) не будет расти с количеством дней, а с какого-то неопределенного момента в будущем будет гарантировано сваливаться в ноль.

     

    в предположении, что это скорее "сложно осилить", чем "очевидно", что не раз уже было показано, оговорю отдельно - речь не о частоте обнуления при сохранеии положительного и растущего ев, как в идеальных примерах с монеткой, а именно об общем ев. т.е. на игре в 1-2-3 дня возможны будут исходы с обнулением И исходы с иксами, т.е. общее ев - средневзвешенный результат - будет положительным. а при достаточно большой дистанции продолжительности игры в днях (дни здесь берутся за единицу измерения, как шаг ребалансировки фонда) все исходы без исключения будут заканчиваться обнулением, т.е. общее ев "долгой" игры будет нулевым.

    Ответить Цитировать
    121/144
    + 1
  • Похоже, пора ликбез провести по определению понятия Матожидание (МО, Expected Value, EV, ЕВ). Похоже, на покерном форуме не все понимают, что это такое, как оно считается, и какое практическое применение имеет.

     

    ЕВ это среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины. 

    Всё.

     

    Тут ни слова ни о дистанции, ни о дисперсии. 

    ЕВ это просто среднее значение всех возможных исходов, взвешенное по вероятностям их наступления. 

    Сколько монету не бросай, один раз или 1000, вероятность выпадения орла не изменится. Даже если вообще монету не бросать.

     

    Часто люди мешают в одну кучу игры с разными правилами и им кажется, что это одна игра с разной дистанцией. Важно понимать этот момент.

    Должно быть четкое понимание, ЕВ чего мы хотим узнать. Как только человек ответит себе на этот вопрос, сразу станет понятно, что дистанция ни при чем.

    Пример.

    1. Мы хотим узнать ЕВ выпадения орла на монете. Ответ 1/2. Дистанция - число бросков - значения не имеет.

    1а. Мы хотим узнать ЕВ игры из 5 бросков, где за каждый орел нам дают по рублю. ЕВ такой игры 2,5 рубля. Заметьте, не ЕВ выпадения орла, а ЕВ нашей игры.

    2. Мы хотим узнать ЕВ рулетки. Считаем (или смотрим формулу), получаем -2,7% от размера ставки. Сколько бросков не делай, ЕВ не меняется.

    2а. Мы хотим узнать ЕВ игры, в которой мы сделаем 10 ставок на рулетке по $100. ЕВ такой игры -$27. Можно хоть 1000 раз играть в эту игру, ЕВ не поменяется. Это не ЕВ рулетки стало -27%, это ЕВ нашей игры с нашими правилами такое.

     

    Практическое применение ЕВ в том, что зная правила игры и сформулировав четко, ЕВ чего мы хотим узнать, можно вычислить среднестатистическое значение будущего результата. Это не означает, что именно столько мы и получим, но если в охулиарде вселенных охулиард раз повторить игру, то разделив суммарный результат на охуллиард мы получим как раз ЕВ (с минимальными отклонениями).

     

    И последнее, нельзя путать ЕВ и наиболее частый исход. ЕВ может быть одним, а НЧИ совершенно другим. Большинство лотерейных билетов проигрышные, но это же не значит, что ЕВ лотерей -100%.

     

    Википедия

    Ответить Цитировать
    1505/2245
    + 59
  • barbeysize @ 30.09.21 

    И исходы с иксами, т.е. общее ев - средневзвешенный результат - будет положительным. а при достаточно большой дистанции продолжительности игры в днях (дни здесь берутся за единицу измерения, как шаг ребалансировки фонда) все исходы без исключения будут заканчиваться обнулением, т.е. общее ев "долгой" игры будет нулевым.

    Mercator @ 30.09.21 

    Должно быть четкое понимание, ЕВ чего мы хотим узнать. Как только человек ответит себе на этот вопрос, сразу станет понятно, что дистанция ни при чем.

    Сформулируй четкие правила игры и ты поймешь, что общее ев "долгой" игры будет не нулевым, а ровно тем же, что и короткой для любого значения "долгости игры".

    Ответить Цитировать
    1506/2245
    + 0
  • Mercator @ 30.09.21 

    Сформулируй четкие правила игры

    barbeysize @ 30.09.21 

    а тезис мой был в том, что при разной продолжительности игры, итоговое ЕВ игры на реальном рынке без нормального распределения ... с какого-то неопределенного момента в будущем будет гарантировано сваливаться в ноль.

    а

    Mercator @ 30.09.21 

    общее ев "долгой" игры будет не нулевым, а ровно тем же, что и короткой для любого значения "долгости игры".

    в виртуальном эксперименте с гауссом и монетками. естественно, тут и обсуждать нечего.

    Ответить Цитировать
    122/144
    + 1
  • Trueteller @ 30.09.21 

    Всем привет, я понимаю , конечно, организационную и психологическую удобность 3х  фондов, но с точки зрения ев, выгоднее взять снп с небольшим плечом: заменить портфель 90% voo + 10%upro на 120% voo, плечо в ibpro стоит меньше процента годовых ( на 20% заемного капитала) ликвидировать нас могут в случае просадки индекса на ~ 75%, так что выбор получается : открыть клиент в случае просадки на 50+% и чуть уменьшить позиции, или платить каждый день комиссии за ребалансировку + потери среднего геометрического длинного ряда( из поста Хулио про -20% и +30 на следующий день).

    Интуитивно такая стратегия кажется выгодней. Вопрос к залу что мы теряем меняя свой тип счета с КЭШ на Маржинальный? (Есть какие-то доп. риски потеря страховки или т.п.) Вообще тоже с интересом жду видео от парня с канала Доказательное инвестирование по плечевым фондам и плечевому инвестированию. Респект ему.

    Ответить Цитировать
    2/3
    + 1
  • barbeysize @ 30.09.21 

    тезис мой был в том, что при разной продолжительности игры, итоговое ЕВ игры на реальном рынке без нормального распределения ... с какого-то неопределенного момента в будущем будет гарантировано сваливаться в ноль.

    Даже это утверждение неверно, хотя и выглядит на первый взгляд неплохо.

    Для того, чтобы оно было верно, должно выполняться условие "при наступлении события Х, которое гарантированно наступит, значение индекса гарантированно снизится на n%".

    Ключевое тут "гарантированно". Не следует путать чрезвычайно высокую вероятность со 100%-ной. Между ними огромная разница и в ней вся соль.

    Тот исчезающе редкий случай, когда событие Х так и не наступило, даст нам такой рост, что он и компенсирует все остальные обнуления.

    Это как в моём любимом примере с лотереей. Миллион билетов по доллару, один выигрышный в 1.5м, остальные проигрышные. Да, кажется, что выиграть невозможно, ведь в реальной жизни нам будут попадаться только проигрышные билеты. Но единственный приз окупит всё.

    ЕВ такой лотереи +50%.

     

    То же самое и с фондовым рынком.

     

    Если считаешь, что я неправ, опровергни, предъявив в студию событие Х из фразы "при наступлении события Х, которое гарантированно наступит, значение индекса гарантированно снизится на n%". События, вероятность которых 99,99999% не принимаются, как и не принимаются гарантированные события, после которых индекс упадет на n% с вероятностью меньше 99,99999%.

     

    И последнее, если ты имел ввиду не математическое ЕВ, а житейское "ну, мы тут стопудов разоримся", то так и скажи.

    Ответить Цитировать
    1507/2245
    + 2
  •  

    Ответить Цитировать
    123/144
    + 0
  • С плечом купить можно, но без ребалансировки ежедневной - это будет совсем другой актив. Менее рисокванный, но и менее прибыльный. В лоб их не сравнить.

     

    barbeysize @ 30.09.21 

    а тезис мой был в том, что при разной продолжительности игры, итоговое ЕВ игры на реальном рынке без нормального распределения дневных колебаний (т.е. без ненулевых вероятностей любых отклонений как по величине, так и продолжительности ранов) не будет расти с количеством дней, а с какого-то неопределенного момента в будущем будет гарантировано сваливаться в ноль.

    Я уже спрашивал. Но почему ты считаешь, что на рынке не так? В чем суть возражений то.

    Ответить Цитировать
    193/285
    + 1
  • Mercator @ 30.09.21 

    Для того, чтобы оно было верно, должно выполняться условие "при наступлении события Х, которое гарантированно наступит, значение индекса гарантированно снизится на n%".

    Ключевое тут "гарантированно". Не следует путать чрезвычайно высокую вероятность со 100%-ной.

    Таких событий ни в инвестициях, ни в природе нет.  

    Нет ни одного события в мире, которое 100%,  гарантированно наступит.

    И даже твой пример с лотерей ничем подобным не пахнет, потому что организатор лотерии может разориться, и тогда выигрывший билет не получит своего миллиона.

    Поэтому твои рассуждения про гарантированное наступление события не найдут практического применения в этом мире в силу отсутствия событий, к которым можно было бы их применить.

    Ответить Цитировать
    382/679
    + 3
1 400 401 402 403 597
2 человека читают эту тему (1 пользователь, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.