Обсуждение действий ОФСП и ее руководства

eliseevpro
Например screwy был бы готов уделять организации по 8-10 часов в день

Ого, меня уже на 10 часовой рабочий день записали :D
Это не обсуждалось конечно, но да, подтверждаю, разговор действительно был о цене. И я оценил свою работу, как контент-менеджера + дизайнера на удалёнке.
В любом случае организация себе не может этого позволить и ещё не скоро она будет нанимать работников за ЗП. Меня спросили, я ответил.

Ну а теперь по теме.

pokermanman
Видно, что прокуратура грубо повела себя, но уподобаться им - это выход из ситуации?
Судебно решать надо! Только судебно!
Еще раз, и еще раз судебно, вы же юристы?

Пока не примут против покера закона. Примут? Тогда уже поговорим о баррикадах.
В данной ситуации считаю такой подход излишне провокационным. Пострадают люди, да и не каждый пойдет.
Не у всякого есть несколько ... тысяч на уплату штрафа. В итоге, вся организация и разбежится.

Semagrgl
Посадить не посадят, но штрафа вломят всем

Полностью согласен с pokermanman и Semagrgl с тем, что никаких игр на Искаиевской, перед зданием прокуратуры, да и вообще в любом общественном месте не должно быть. Зачем злить псов, которые голодны на управление людьми и подавление возмущений.
Никогда это не приводило к положительному результату, а если позитивные сдвиги и были, то это лишь капля в море.
Даже любая на первый взгляд безобидная организация покер игры в общественном месте будет тут же расценена, как несанкционированный митинг. Никто не будет разбираться, играете вы в покер или подкидного дурака. Встреча эта старых друзей любителей интеллектуальной игры или сборище людоманов за азартные игры. Это не санкционировано и будет встречено вилами со стороны правоохранительных органов.

Насколько мне известно, на данный момент у нас такие штрафы:

Штраф для организатора - 1000-2500 рублей за нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.

Штраф для участников - 500-1000 рублей.

+ штраф 1000-2500 рублей либо административный арест до 15 суток за действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка.

Опять же повторюсь, у нас не будут разбираться кто ты и что ты и чем ты занимаешься. Всё это приведёт к штрафам, а кому-то и посидеть 15 суток придётся.
Не слабый получится бай-ин, а для кого-то ещё и "отпуск" в две недели.

Самый поверхностный пример, ситуация была с ФАР. Активисты стояли под знаком 3,1 "Въезд запрещён", в простонародии "кирпич" и предупреждали водителей, что сюда заезжать нельзя, показывая им на знак и рассказывали о пункте правил ПДД, на что им все показывали свои "корочки".
Через какое-то время приехала полиция на грузовичке и погрузила активистов в автозак со словами "в отделении разберёмся". Полностью были проигнорированы вопросы активистов "на каком основании".
Так как "ФАР" (Федерация Автовладельцев России) очень раскрученная и известная организация всеми СМИ, отделались активисты лишь штрафами в 300 рублей каждому за переход в неположенном месте.
Да, знак "кирпич" в тех местах поменяли.

Но это "ФАР" и это активная гражданская позиция в отношении соблюдения законов РФ и то, как мы видим постоянно, им достаётся и они платят штрафы, потому что так захотели чуть выше.

У нас же - Общество Любителей Спортивного Покера. О нас никто толком не знает. Мы не являемся активистами, которые отстаивают соблюдение законов РФ. Мы пытаемся доказать, что правительство не компетентно в отношении покер игроков, и что покер имеет право на существование.
Но в их умах "покер - азартная игра", а мы лишь толпа лудоманов. Опять же возвращаясь к вышенаписанному, нас всех окружат кольцом и увезут в автозаке за несанкционированный митинг.

Если же митинг санкционировать, то проблем нет. Но кто выдаст незарегистрированной организации по отстаиванию прав "азартной игры" вне игорных зон документы на проведение сего "сабантуйчика"? Пробовать можно юридически получить какое-то разрешение на проведение данного сбора любителей игры в покер, но не факт, что получится. Тут уж я не юрист и лишь предполагаю.

Повторю слова pokermanman
Судебно решать надо! Только судебно!
Еще раз, и еще раз судебно, вы же юристы

Надо отстаивать позиции в судах. Не получилось, менять что-то где-то в уставах, снова отправлять документы. И делать это до тех пор, пока не получится. Все ответные письма от государственных структур освещать в СМИ, подкрепляя комментарием организации и комментариями других юридических контор, как это было не так давно на "фонтанке" вроде, когда юристы с различных организаций присоединились к обсуждению ситуации о покере и да, они не высказывали своё негативное отношение, а наоборот. А это значит поддержка юристов есть.
Всё должно быть не только в правовых рамках, но и публично. Организация не должна превращаться в "Все выходим на Манежку!".

pokermanman
Пока не примут против покера закона. Примут? Тогда уже поговорим о баррикадах.

Да и в таком случае надо бороться с юридической стороны. Взять в пример США и запрет на онлайн покер. Да, история совсем иная, но запрет был массовым и многие лишились своих рабочих мест. Огромный плюс живым казино + приток работников в различные организации из покера. Но PPA (Poker Players Alliance) продолжал бороться в ситуации, которая лично мне показалась во времена "Чёрной Пятницы" тупиковой. Глава/президент PPA - Джон Паппас вместе со своими юристами постоянно встречался с Министерством Юстиции и разъезжал по всей стране для общения с представителями и гос.вышкой каждого штата.
И это было всё зафиксированно в каждом СМИ по всему миру. Общественный резонанс, всесторонняя поддержка и самое главное грамотные действия организации привели к тому, что мы видим сейчас. Открывают покер румы на территории США, пока ещё не везде, но всё же. PS, 888, Party, все ринулись на покер рынок США, потому что они уверены, что это вопрос времени, когда онлайн покер полноценно вернётся в дом каждого любителя этой игры.

Паппас не выходил на площадь со словами "Давайте помашем транспарантами" и не отписывался на форумах, таких как 2+2 со словами "Присоединяйтесь к нашей организации, сейчас это важно как никогда". Они просто действовали и подавали информацию таким путём, что её было приятно "есть". Даже я в своё время хотел зарегистрироваться в PPA, зашёл в их группу в фейсбуке и на сайт, только потом у меня в голове мелькнуло "подождите-ка....какого хрена я делаю, я ведь не из США"

Ну да это всё лирика.

Drop93rus
замутить аналогичное в другом городе: Краснодаре, на Урале где у организации есть уже представительства. С учетом ошибок, совершенных в Питере.

Тоже, на мой личный взгляд, очень интересное предложение. Опять же поднимая глаза чуть выше, Паппас именно так и действовал, в одном "регионе" ему дали отказ, он поехал в следующий и там предлагал действовать. да США не Россия, но почему бы нет, всё ведь в правовых рамках.

Что лучше: провести турнир в игорной зоне или долго и упорно, используя все возможные меры, доказывать правительству и прокуратуре, что покер должен быть разрешён и у людей должна быть возможность играть каждый день в своём городе?

Все возможные меры - немного неправильное определение. Нужно использовать все возможные юридические силы и действовать в правовых рамках. Только так можно чего-то добиться.
Провести покер игры на территории нашей страны надо с опять же оповещением всех СМИ, ну а на данный момент это возможно только на территории игорных зон, к сожалению.

pokermanman @ 29.8.2013
1. Людей наберется не много, но мне кажется много и не нужно. Нужна более активная, способная на самопожертвование часть организации. 50 и менее.

Вы немного недооцениваете ситуацию когда прозрачная ситуация,гарантированные выплаты,безопасность игроков и их баинов,сейчас толи в Шангриле,толи в Оракуле(в игр.зоне)стоит четыре стола и на турнирах они всегда полные и даже вейтинг лист есть,а когда поставят 10 и более столов,турниры уже не будут поселкого масштаба ,тогда и гарантии вырастут и география приезжих(а тем более гостиницы появятся)

Пока не примут против покера закона. Примут? Тогда уже поговорим о баррикадах.

это я погоречилась, реально.

screwy пожалуй единственный человек, преведший адевкатые доводы. Сильно.
Именно. Только законным путем, и никаким иным успеха не добиться.

Комментарии руководства или представителя?
Только не вздумайте писать что "полностью с вами согласны".

Уважаемые участники форума спасибо за мнение и руководство к действию. Естественно я поступлю, и буду действовать с учётом Ваших пожеланий. Я являюсь избранным Вами членами организации Президентом, и действовать против вашей воли не имею права и не имею желания. В Выходные я снова поеду встречаться с бизнесменом, который любит покер. Надеюсь, у меня получится договориться о финансировании наших мероприятий.

Ну вот, такой диалог мне уже нравится.
Андрей, вы же играете в покер, помните главное правило - тайт из райт. Нужно разыгрывать сильные руки, а вы, с троллингом властей, предлагаете кинуть оленя на 72о. Такой подход имеет место быть, конечно, но не ждите наплыва бекеров.
screwy, великолепно развернутый и грамотный ответ.
Кстати, насчет акций ФАР, вице-президентом ОФСП является, насколько я знаю, глава Питерского отделения ФАР. Ему ли не знать, чем заканчиваются подобные акции.

Semargl @ 30.8.2013
screwy, великолепно развернутый и грамотный ответ.

Поддерживаю!

Semargl @ 30.8.2013
Ну вот, такой диалог мне уже нравится.
Андрей, вы же играете в покер, помните главное правило - тайт из райт. Нужно разыгрывать сильные руки, а вы, с троллингом властей, предлагаете кинуть оленя на 72о. Такой подход имеет место быть, конечно, но не ждите наплыва бекеров.
screwy, великолепно развернутый и грамотный ответ.
Кстати, насчет акций ФАР, вице-президентом ОФСП является, насколько я знаю, глава Питерского отделения ФАР. Ему ли не знать, чем заканчиваются подобные акции.

Такие акции это привлечение внимания Сми. Эти акции нужно проводить только с целью привлечения СМИ.

eliseevpro @ 30.8.2013
Такие акции это привлечение внимания Сми. Эти акции нужно проводить только с целью привлечения СМИ.

Ну и?...
Привлечение СМИ не нужно? Как раз оно и нужно, на данном этапе.
Только здоровое привлечение СМИ к этой проблеме я имею ввиду. Не нужно "травить собак"!

Андрей, ты уже встретился с немалым количеством троллинга, а ведь это всего лишь покерный форум. Здесь хоть идея твоя почти всем близка. Когда вы начнете активную деятельность троллинг выйдет на новый уровень, троллить будут уже не анонимные пользователи форума, а газеты, таблоиды, в общем, те самые СМИ. Кто-то убежденно, кто-то по указке сверху, кто-то просто потому что есть возможность потроллить. Есть масса людей, типо Малахова, которые радостно потащат всю грязь, которая была, и даже которой не было, в люди. И незаконные акции вам веса в глазах общественности не добавят. Зачем давать противнику в руки лишнее оружие?
Внимание СМИ привлекать нужно, но не подобными выходками. Привлекайте внимание к законным инициативам, демонстрируйте массовость, покажите, что покеристы - это не подростки, которые сливают деньги в онлайне. Продемонстрируйте серьезных людей, для которых покер - действительно интеллектуальный отдых, и что таких людей много.

Semargl @ 30.8.2013
Андрей, ты уже встретился с немалым количеством троллинга, а ведь это всего лишь покерный форум. Здесь хоть идея твоя почти всем близка. Когда вы начнете активную деятельность троллинг выйдет на новый уровень, троллить будут уже не анонимные пользователи форума, а газеты, таблоиды, в общем, те самые СМИ. Кто-то убежденно, кто-то по указке сверху, кто-то просто потому что есть возможность потроллить. Есть масса людей, типо Малахова, которые радостно потащат всю грязь, которая была, и даже которой не было, в люди. И незаконные акции вам веса в глазах общественности не добавят. Зачем давать противнику в руки лишнее оружие?

Возможно, Вы правы. Позвольте предложить общаться на ты? Я не говорю, что мы будем эти акции проводить. Я высказывал мнение о необходимости их проведения, но Вы меня убедили, что как минимум сейчас не время для проведения таких акций. Я просто ещё раз хочу подчеркнуть, что я не враг для покерного сообщества и не буду рубить сук на котором сижу. Естественно в первую очередь мы будем работать в юридической плоскости. Будем подавать документы, получать отказы и обжаловать их в судебном порядке.

Андрей, никаких проблем, конечно на "ты". Я рад, что, наконец-то, начался диалог. Успехов в сложном деле.
Кстати, учитывая "скелеты в шкафу", я надеюсь, ты готов к тому, что начнется, когда к вашей организации придет известность. Если в верхах есть личности, которым не по душе легализация покера, вас, и конкретно тебя, будут всячески дискредитировать, и в ход пойдут все способы. Надеюсь ты отдаешь себе отчет, что реагировать на подобное так, как ты реагировал раньше недопустимо?

eliseevpro @ 30.8.2013
Возможно, Вы правы. Позвольте предложить общаться на ты? Я не говорю, что мы будем эти акции проводить. Я высказывал мнение о необходимости их проведения, но Вы меня убедили, что как минимум сейчас не время для проведения таких акций. Я просто ещё раз хочу подчеркнуть, что я не враг для покерного сообщества и не буду рубить сук на котором сижу. Естественно в первую очередь мы будем работать в юридической плоскости. Будем подавать документы, получать отказы и обжаловать их в судебном порядке.

Однако некоторое время назад ты думал иначе почему - то? Надеюсь это было всего лишь предположение, а не вариант от которого только что отговорили?

Это на самом деле хорошо, наблюдается положительная тенденция, адекватность в обсуждении.

Semargl @ 30.8.2013
Андрей, никаких проблем, конечно на "ты". Я рад, что, наконец-то, начался диалог. Успехов в сложном деле.
Кстати, учитывая "скелеты в шкафу", я надеюсь, ты готов к тому, что начнется, когда к вашей организации придет известность. Если в верхах есть личности, которым не по душе легализация покера, вас, и конкретно тебя, будут всячески дискредитировать, и в ход пойдут все способы. Надеюсь ты отдаешь себе отчет, что реагировать на подобное так, как ты реагировал раньше недопустимо?

Да отдаю. Более того я готов к любым действиям правоохранительных органов. Я надеюсь, что Вы и все кому не безразличен покер, помогут мне действовать правильно. Чтобы побеждать в покере нужно уметь терпеть. Я становился победителем пусть и не на очень крупных сериях по покеру, а значит, у меня есть шанс. С вашей помощью мы добьёмся положительных результатов. Когда я начал свою деятельность многие говорили и говорят сегодня «Терпи Андрей, Терпи». Я осознанно начал заниматься этим направлением и теперь «паса нет». По шансам банка паса уже нет. Будем работать. Спасибо за наставления и советы

Semargl 26 августа 2013

Посыл, вроде, правильный, но реализация... Уровень непрофессионализма зашкаливает. Я бы не хотел, чтоб такой человек занимался легализацией покера. Только испортит все.

dar 27 августа 2013

Президент неадекватности

Это неверные отзывы обо мне. В каких-то моментах я действительно был неправ. Все мы бываем неправы. Нет ни одного человека, который всегда был бы прав.

p.s. Народ смайлики я правильно выбрал?

eliseevpro @ 30.8.2013
Это неверные отзывы обо мне.

p.s. Народ смайлики я правильно выбрал?

очень важный вопрос на самом деле))
Еще вопросы будут?

pokermanman @ 30.8.2013
Однако некоторое время назад ты думал иначе почему - то? Надеюсь это было всего лишь предположение, а не вариант от которого только что отговорили?

Это на самом деле хорошо, наблюдается положительная тенденция, адекватность в обсуждении.

Конечно предположения. В нашей организации решение принимается общим решением координационного совета с учётом мнения членов организации и с учётом мнения почётных членов. Когда доделаем сайт до конца, у каждого члена будет возможность высказывать свои мысли относительно действий организации. Я ещё раз прошу прощения, если где-то был не прав. На самом деле нам очень сильно нужны специалисты по созданию сайта да и вообще много ещё чего нужно.

pokermanman @ 30.8.2013
очень важный вопрос на самом деле))
Еще вопросы будут?

Конечно будут. Нам с вами ещё много вопросов нужно будет решить.

http://www.topspb.tv/news/news23473/ не могу не поделиться.

screwy, не хочу вас растраивать, но этой новостью до вас уже поделились в соседней ветке

Посмотрела я вчера сюжет. К сожалению, ни о чем. По итогам сюжета остается главный вопрос: "И что?".
Причем, это вопрос не к людям, участвющим в сюжете, а к тем, кто этот сюжет создавал.

Toxic @ 31.8.2013
screwy, не хочу вас растраивать, но этой новостью до вас уже поделились в соседней ветке

Посмотрела я вчера сюжет. К сожалению, ни о чем. По итогам сюжета остается главный вопрос: "И что?".
Причем, это вопрос не к людям, участвющим в сюжете, а к тем, кто этот сюжет создавал.

Прошу прощения :) не за всеми ветками слежу.
Ощущение от сюжета схожи.
Ну, из плюсов - ОЛТП в СМИ на ТВ с хорошей стороны показали, без нападок и вранья СМИ.

А и да, только у меня от комбинации As Ks Js Ts не замирает сердце? :)

screwy @ 31.8.2013
ОЛТП в СМИ на ТВ с хорошей стороны показали, без нападок и вранья СМИ.

я бы сказала, что с ровной стороны показали. Ну да, есть. Ну да, отказали. Ну да, будут судится. Простая констатация факта.
Вообще, очень странный сюжет. Ни о чем. Слишком много разносторонней ифнрмации за столь короткое время. Или, как это называется, "всесторонне осветили проблему"