Во что стоит вкладывать силы и время на ближайшие 2 года?

stein @ 16.8.2013
Если покер такая халява, то почему ты в бизнесе а не в покере? Продай свой ритейл и сразу на нл1к+ зарабатывать халявные миллионы))

У меня сложились крайне благоприятные обстоятельства: на работе я был на хорошем счету и мне предоставили возможность стать партнером + мой лучший друг имел возможность и желание это профинансировать. Сложная комбинация из моих собственных достижений, способностей и фарта. Покер мне интересен и я планирую всерьез им заняться. Одновременно с бизнесом.

stein @ 16.8.2013
100-200к основной уровень мелкого бизнеса? это в год в долларах или в рублях в месяц?
Да на этом сайте буквально несколько десятков человек могут похвастать такими СТАБИЛЬНЫМИ заработками покером.

Это в месяц в рублях. Подчеркну, это заработки малого бизнеса. По поводу стабильности ты сильно заблуждаешься. Почитай статью о кризисе 2008, http://www.memoid.ru/node/Rossijskij_malyj_biznes_v_usloviyah_krizisa_2008%E2%80%942009_godov. Можно начать с раздела "Судьба бизнеса". И повтор сценария неизбежен, вопрос времени.


У бизнеса есть куча негативных моментов, которые стоит учитывать. Например высокую вероятность пролететь. И пока ты три года будешь стричь на дому , стремясь стать новым Зверевым, зарабатывая при этом 10 К и отнюдь не долларов, твои сверстники будут делать карьеру.

Не поймите меня неправильно, я не отговариваю. Я призываю снять розовые очки по поводу того, как же классно иметь свой бизнес и взвешенно оценить риски, свои способности и перспективы. Есть хорошая идея, Вы классный организатор и уверены в себе, есть соответствующий стартовый капитал( и вы не боитесь его потерять-читай не заложили квартиру/машину/почку) - тогда нужно пробовать, обязательно.

lakpun @ 15.8.2013
я просто звонил в компанию и ставил их перед фактом, что я завтра к ним приду на собеседование. А еще у меня была стопка фейковых рекомендательных писем.

А образование у тебя есть?

Rotter @ 17.8.2013
У бизнеса есть куча негативных моментов, которые стоит учитывать. Например высокую вероятность пролететь.

вероятность пролететь есть. но мы же не говорим абстрактно о том что есть она или ее нет. мы сравниваем с покером. мое мнение - в покере пролететь куда как реальнее. и вообще в покере с его дисперсией серьезно расчитывать на успех не приходится. если работая ты за счет только упорного труда обязательно ну или с очень высокой долей вероятности добьешься результата, то играя в покер - ты можешь усраться круглосуточно гриндя по 20 столов и все равно окажешься скорее всего в минусе. и как бы хорошо ты не играл любой фиш может переехать тебя на ривере чисто случайно по фарту. в бизнесе такое практически исключено. если ты знаешь что построить дом ты сможешь за 30к/кв.м. а продать по 50к/кв.м. то все остальное - твой профессионализм и упорный труд а не удача/неудача на ривере. и если у тебя в бизнесе что то не сложилось то как правило это результат непрофессионализма или лени, а не глупого переезда ривером.

есть еще одно немаловажное обстоятельство. работая в любой сфере ты создаешь какой то общественно полезный продукт и деньги - это мера благодарности общества за твой труд. спустя время ты станешь крутым профессионалом в какой то сфере и сможешь с гордостью говорить что типа - я вылечил кучу людей, я построил мост или написал кучу книг, а играя в покер что вспомнишь? как всю жизнь сета ловил?

ershoff @ 18.8.2013
и как бы хорошо ты не играл любой фиш может переехать тебя на ривере чисто случайно по фарту.

Это понятно, но ты думаешь бизнес состоит из одного сплошного равномерного взлета? Два шага вперед, один назад, два вперед один назад...В этом плане бизнес ничем не лучше покера.

ershoff @ 18.8.2013
если ты знаешь что построить дом ты сможешь за 30к/кв.м. а продать по 50к/кв.м. то все остальное - твой профессионализм и упорный труд

Нет. Есть куча факторов. А ты упрощаешь до модели построил продал. Если ты продаешь дома, торгуешь пирожками или убиваешь людей за деньги, то будет масса ньюнсов, от которых зависит, получишь ты прибыль или нет. Гарантированно получать доход можно только будучи дочкой Собянина например. Вот ты открываешь магазин продуктов , сказать однозначно на этапе открытия, какой будет трафик/конверсия в покупатели- очень и очень проблематично, а значит и невозможно ОДНОЗНАЧНО предсказать, будет ли твоя выручка покрывать издержки. Т.е. в любом случае риск будет. Тут можно возразить, что за счет качества продукта/услуг я быстро наберу клиентскую базу и буду в шоколаде. Но "быстро" в бизнесе-это не неделя или две, это пол года год, и не факт, что ты доживешь до этого светлого периода. Мы, когда начинали например, первые три месяца несли убытки, и если бы не солидная подушка безопасности я бы о бизнесе уже не рассуждал...

И да, есть куча факторов, которые от тебя не зависят. Тот же продуктовый магазин. Представь ты открыл небольшой магазин, удачно выбрал место, правильно подобрал ассортимент, подобрал грамотный персонал и обучил его, наработал постоянных покупателей и т.д. Короче херачил ты год и только только начал получать прибыль а тут - БАЦ, рядом открывают "Перекресток". Где все тоже самое что у тебя, только больше выбор и дешевле. Бэд бит.

И как всегда нам кажется, что хорошо там, где нас нет. Я в бизнесе и мне кажется что покер, по крайней мере мидстейкс, относительная халява. Кто фигачит в покере в 0 думает, что вот если бизнес открыть, вот это была бы жизнь.
Истина как всегда где то посередине. И легких больших денег на нас нигде не упадет.

Tikson @ 17.8.2013
Ты забыл упомянуть о 99 % которые также сидели в гаражах и у которых не получилось.


Капитала стартового и вправду нет- если у банков брать, то если не отдашь то будет очень весело(банку восновном), а если у родственников брать какими бы они не были хорошими и родными все равно отдавать придется.
Налоги в России за 50% если все посчитать.

Сказки это про 99%, кто сидел в гаражах и не получилось. Думаю соотношение примерно 50 на 50. Не больше.
Если считать тех кто только мечтал и в гаражах в итоге не сидел,то наверное 99 процентов будет.
Или если за неуспех считать тех кто не заработал миллиарда рублей, то тоже 99 выйдет.
Но если вы начали дело обдумав и в гараже, то прогореть реально шансов не много. Тупо костов столько не будет))

Про капитал -фигня это. Есть масса способов. Часть из них я перечислил.
Можно, например, грант получить от государства.
Да и часто можно с минимальными вложениями открыть что-то. Необязательно начинать сразу круто.
В покер тоже можно с фрироллов начать.

Судя по тому что ты написал про 50% налогов в России, бизнесом ты навряд ли занимался здесь.
Это надо ооооочень постараться, чтобы такие налоги заплатить.
Есть масса вполне законных способов уменьшить базу, начиная от ЕНВД и патентов и заканчивая простой упрощенкой за 6%

stein,
Если у тебя такой большой опыт открой блог, я буду первым читателем :)
Например первые вопрос для твоего блога — можно ли не открывать ИП первое время? Ведь Ип не главное, главное дело свое начать и развить. Но все равно как-то страшно, вдруг поймают и руки- браслеты сделают и потом припаяют статью "незаконное предпринимательство".


---------

Rotter @ 17.8.2013
Это в месяц в рублях. Подчеркну, это заработки малого бизнеса. По поводу стабильности ты сильно заблуждаешься. Почитай статью о кризисе 2008, http://www.memoid.ru/node/Rossijskij_malyj_biznes_v_usloviyah_krizisa_2008%E2%80%942009_godov. Можно начать с раздела "Судьба бизнеса". И повтор сценария неизбежен, вопрос времени.


У бизнеса есть куча негативных моментов, которые стоит учитывать. Например высокую вероятность пролететь. И пока ты три года будешь стричь на дому , стремясь стать новым Зверевым, зарабатывая при этом 10 К и отнюдь не долларов, твои сверстники будут делать карьеру.

Не поймите меня неправильно, я не отговариваю. Я призываю снять розовые очки по поводу того, как же классно иметь свой бизнес и взвешенно оценить риски, свои способности и перспективы. Есть хорошая идея, Вы классный организатор и уверены в себе, есть соответствующий стартовый капитал( и вы не боитесь его потерять-читай не заложили квартиру/машину/почку) - тогда нужно пробовать, обязательно.

Если ты посмотришь на частоту даунстриков у покеристов, то кризис раз в 10 лет покажется сказкой))

Надо умудриться три года стричь за 10к рублей в месяц. По-крайней мере в Питере.
Либо надо херово стричь, либо не брать трубку))
Меня стригут за 700рублей. Раз в месяц-два. Не скажу что у меня суперстрижка)) Выходит 14 клиентов в месяц?
Ну хз как это можно назвать бизнесом) Да еще и три года тупить)))

Я не предлагаю надевать розовые очки. Но уверен, что заниматься бизнесом может гораздо большее число людей, чем ныне.
И меня прикалывают сказки про 95 или даже 99 процентов неудач.
Почему-то сто лет назад все почти, кроме батраков и рабочих были в бизнесе.
Крестьяне выращивали сельхозкультуру и продавали ее на рынке, ремесленники что-то производили или оказывали услуги и тд.
Купцы возили товары из-за кордона. Барыжники имели свои лавки и торговали.
Сейчас возможностей стало гораздо больше - менее важно происхождение и место жительства. Интернет уравнивает всех.
Так почему вдруг стало так трудно?

На мой взгляд трудно - да, не легко.
Но при грамотном подходе все равно лучше чем наемным прозябать за копейки без шанса вырасти.

Не знаю как можно прогореть парикмахером. Стрижешь у себя дома. Сам.
Поставь цену пониже, да листовки на соседние парадные развесь. Затрат - только на шампунь и лак, да электричество.
Наработаешь клиентуру, возьмешь в аренду помещение и напарника возьмешь. Дальше - больше и тд.
Если, конечно, сразу взять салон без опыта и знаний на центральной улице и с подушкой на месяц-два, то шанс разорится примерно равен шансу с нуля пойти на нл1к, поглядев пару ВОДов))

У меня невестка захотела подработать и развесила листовки на соседних парадных о том что помогает с математикой школьникам. (два часа потратила на это)
Поставила цену 400 руб в час.
Через неделю она подняла цену до 450 руб и уже отказывала некоторым, так как не успевала.
Опыта у нее было ноль. Рекомендаций столько же. Просто имеет высшее образование. Вложений - распечатать несколько десятков листовок.
Заработок можешь сам посчитать. Если бы она захотела продолжать, то могла легко развить эту тему.
Но она занялась другим бизнесом - декорирование свадеб. Работу в МТС бросила между прочим.

И таких примеров куча. А всякая статистика Росстата сильно искажена. За счет фирм-однодневок и тд.
Даже в твоей статье слабо понятно сколько же именно предпринимателей перестало заниматься бизнесом и пошло в наемные работники.
Думаю их не так уж много, даже после кризиса.

Tikson @ 18.8.2013
stein,
Если у тебя такой большой опыт открой блог, я буду первым читателем :)
Например первые вопрос для твоего блога — можно ли не открывать ИП первое время? Ведь Ип не главное, главное дело свое начать и развить. Но все равно как-то страшно, вдруг поймают и руки- браслеты сделают и потом припаяют статью "незаконное предпринимательство".

в блоге потом, как читателей наберется, будешь давать платные консультации за $$$$

Вообще говоря у меня три блога на разных сайтах, так что первым ты не будешь)))
На ахае уже не первый год существует
http://forum.acehigh.ru/topic-2288/p=38

на бизнеснетее на вопросы отвечаю, но уже ничего больше не пишу (там в принципе многое повторяется с ахая). Так что этот блог почти закрытый
http://www.biznet.ru/topic170906.html

Ну и новый открыл недавно. Пока только два поста, но скоро буду в основном тут писать
http://forum.discovermoney.ru/blogs/with/


Что касается ИП, то нужно знать ньюансы твоей затеи. Но скорее всего можно на начальном этапе не парится и не оформляться.
Но лучше сначала опиши подробнее

stein,
То есть работу на дядю над бросать? Савсем никаких преимуществ?
Кто же тогда работать будет если все в предприниматели пойдут?

нууу, про налоги спорно
соглашусь про вмененку, ее размеры не сильно большие по крайней мере для магазина 40-200 метров(про другие не вкурсе), притом размер ее можно уменьшить, но не более чем на 50%
но еть и другие налоги/отчисления и самое поганое это отчисление в ПФР, ФСС,ФОМС и и составляют 30% от фонда ЗП наемных работников и при белой зп сотрудника в 15ка, нужно сверху заплатить исчо 5 тысч и трешку за себя. так и получается сумма размера вмененки в квартал 10ка(уже уменьшена на половину), а зарплатные налоги 8ка в месяц или 24ка в квартал.

есть и др расходы: сама ЗП, аренда, свет, приходящий бух, пожарная сигнализация. это в принципе самое основное. а так по рублю если в месяц то исчо есть расходы+)

Rotter @ 18.8.2013
И да, есть куча факторов, которые от тебя не зависят. Тот же продуктовый магазин. Представь ты открыл небольшой магазин, удачно выбрал место, правильно подобрал ассортимент, подобрал грамотный персонал и обучил его, наработал постоянных покупателей и т.д. Короче херачил ты год и только только начал получать прибыль а тут - БАЦ, рядом открывают "Перекресток". Где все тоже самое что у тебя, только больше выбор и дешевле. Бэд бит.

Ну бэдбит и что?
Если совсем нерентабельно, то закрываешь и открываешь на другом месте или перепрофилируешься.
Чаще всего даже с сетями можно бороться - перейти на другой товар или улучшить сервис и тд. Бить их за счет гибкости.

Никто не говорит, что бедбитов не будет и путь будет легок и не тернист.
Если повезет, то будешь быстро и легко миллионером. Если не повезет, то будешь им не быстро и не легко.
Если совсем не повезет, то не будешь миллионером. По-крайней мере с первого раза. А может и с десятого.

Но на обычной работе почти нет шансов стать миллионером.
В покере можно, но шанс сильно невысокий. В сравнении с бизнесом думаю на порядок или даже на два.

Tikson @ 18.8.2013
stein,
То есть работу на дядю над бросать? Савсем никаких преимуществ?
Кто же тогда работать будет если все в предприниматели пойдут?

Начинать карьеру можно и на дядю. Опыта и связей поднабраться.
Но с прицелом на собственный бизнес.
Если ты - гений и живешь в москве и готов сильно трудиться, то можно попробовать устроиться на серьезную должность в крутую компанию.
Но рисков и пота тут будет не меньше. Шансов срубить 1кк+ наверное побольше.
Либо пойти на госслужбу и откаты со взятками брать, если совесть и страх позволят.

Насчет кто будет работать - всегда найдутся такие кто хочет без риска иметь кусок хлеба.
А не будет, так и отлично - будет бизнес ту бизнес. Аутсорсинг.
Отличная тема

CHbI @ 18.8.2013
нууу, про налоги спорно
соглашусь про вмененку, ее размеры не сильно большие по крайней мере для магазина 40-200 метров(про другие не вкурсе), притом размер ее можно уменьшить, но не более чем на 50%
но еть и другие налоги/отчисления и самое поганое это отчисление в ПФР, ФСС,ФОМС и и составляют 30% от фонда ЗП наемных работников и при белой зп сотрудника в 15ка, нужно сверху заплатить исчо 5 тысч и трешку за себя. так и получается сумма размера вмененки в квартал 10ка(уже уменьшена на половину), а зарплатные налоги 8ка в месяц или 24ка в квартал.

есть и др расходы: сама ЗП, аренда, свет, приходящий бух, пожарная сигнализация. это в принципе самое основное. а так по рублю если в месяц то исчо есть расходы+)

Что тут спорного?
Чтобы при твоем подсчете налогов было на 50 процентов, надо иметь оборот с магазина 36 тыс в месяц (10+8 налогов). То есть по 1200 руб в день.
Наверное магазин спичек может иметь такой оборот))

stein @ 18.8.2013
Что тут спорного?
Чтобы при твоем подсчете налогов было на 50 процентов, надо иметь оборот с магазина 36 тыс в месяц (10+8 налогов).

1 - я не спорю именно с вами
2 - помоему, вы путаете значение слов оборот и доход
3 - вы не внимательно прочитали мой пост, 10/3 (десять делить на три) + 8

Почему-то все, кто упорно советует свой бизнес, считая доходы и расходы, совсем не учитывают такого важного и мегадорогого ресурса, как собственное время. А при собственном бизнесе затраты личного времени в разы выше, чем в работе "на дядю". Поэтому в любом бизнесе заработок в 150к немногим лучше и выгоднее заработка 100к наёмного работника.

Spark @ 18.8.2013
Почему-то все, кто упорно советует свой бизнес, считая доходы и расходы, совсем не учитывают такого важного и мегадорогого ресурса, как собственное время. А при собственном бизнесе затраты личного времени в разы выше, чем в работе "на дядю". Поэтому в любом бизнесе заработок в 150к немногим лучше и выгоднее заработка 100к наёмного работника.

Если быть офисным планктоном, то да. 7-8 часов 5 раз в неделю вперемежку с чаем и соцсетями не особо запарно и не тратят много личного времени. Но и доходы там совсем крошечные)

Если же работать на серьезной должности наемным с серьезным доходом, скажем 10-15к в месяц. То, поверь, времени у тебя будет отниматься огромное количество.

Я чуть больше полугода работал в Дикси с небольшим доходом, но это единственное время в моей жизни, когда у меня КАЖДЫЙ рабочий день с утра шла носом кровь.
И работал я в день не менее 12 часов, иногда даже не успевая пообедать, а раз в месяц оставался на ночной переучет.
Открыв свой бизнес я работал и по 14 часов 7 дней в неделю. Первое время. Но кровь не шла - такого утомления не было.


Что же касается времени, то нельзя сравнивать даже 8ми часовой рабочий день "на дядю" со всякими тупыми инструкциями и бредовым начальством и 12ти часовой рабочий день на себя.
Когда ты думаешь о том что тебе интересно. Разговариваешь с интересными тебе людьми и вообще занимаешься тем чем надо именно тебе.
Ты не встаешь в 7 утра и не переживаешь, если попадаешь "в пробку" утром. Со временем у тебя получается высвободить кучу времени для собственных нужд.
Я сейчас работаю помногу часов чистого времени в месяц. Но я могу брать выходные тогда когда захочу и работать в то время когда мне нравится.
Я еду в машине и думаю о бизнесе - я работаю. Я обедаю с компаньоном и обсуждаем ситуацию на рынке - я работаю. Я смотрю новости по телевизору или читаю газету - я работаю.
Даже сейчас, я пишу эти строчки и - я работаю. На мой взгляд.
Но думаю если бы я был наемным, то мой работодатель не согласился бы с моей точкой зрения)))
Так что, имхо, я немного лучше себя чувствую, чем наемный))
Последние 3 года у меня отпуск в год около 8 недель. Навряд ли где-либо наемным я мог бы себе такое позволить.
Вместе с тем меня многие называют трудоголиком и я часто с ними согласен.
Да, кстати, в планах у меня уйти на пенсию в 45 лет. Размер пенсию полагаю будет побольше, чем у наемных)


2СНЫ
Стандарт в интернете общаться на "ты". Если у тебя другое мнение, то мне не трудно перейти на "вы". Дай знать.
50% от дохода - это довольно распространенная практика в мире. Но в РФ реально столько никто не платит. Причем совершенно законно.
50% от оборота и подавно. Поэтому я и написал, что эта цифра нереальна.
А от того что я ошибся и ты в посте указал 10 тыс в квартал а не в месяц, ситуация не поменялась.

Всегда крайне интересно пообщаться с людьми, которые ведут дела не первый год. Причём интересны примеры и удавшихся проектов, и тех, которые со временем решили закрыть. Так что твой блог обязательно прочитаю.

И по поводу трудоголика. Мне кажется это развивается вместе с успехом в работе. Когда у тебя что-то получается - кайф увеличивается десятикратно. А если перед этим было несколько провалов - то и во все 1000 раз :)

stein, ответь, плз на один вопрос: твой первый значительный финансовый успех - это выплаты от покеррумов за наигранный рейк привлеченными тобою игроками?

Rotter @ 18.8.2013
И да, есть куча факторов, которые от тебя не зависят. Тот же продуктовый магазин. Представь ты открыл небольшой магазин, удачно выбрал место, правильно подобрал ассортимент, подобрал грамотный персонал и обучил его, наработал постоянных покупателей и т.д. Короче херачил ты год и только только начал получать прибыль а тут - БАЦ, рядом открывают "Перекресток". Где все тоже самое что у тебя, только больше выбор и дешевле. Бэд бит.

бывает. но ты не потерял все. оборудование магазина можно переместить в другой магазин, продать наконец. арендовать помещение в другом месте. оказать наконец более качественную услугу - почему нет? ты не лишаешься всего. у тебя остается твой коллектив, отношения с твоим банком, поставщиками, клиентами и тд и тп. бизнес в этом смысле всегда гораздо более устойчив. Ты можешь продолжить в другом месте или на других условиях.