Дневник неталантливого регуляра

Forhayley, спасибо за развернутый ответ. Разумеется, я согласна, что доля удачи в покере значительно выше, чем в любой другой деятельности, но всё равно я считаю, что это спорт, а также деятельность, требующая, как известно, выдающихся личностных и интеллектуальных качеств, и за это заслуживает уважения.

forhayley @ 1.3.2012
Достаточно вспомнить рассказ Гампа в интервью о Профи с ЦГМ (не помню точно, этот ли человек, извиняюсь, если напутал)

Речь шла о Peter_Rus

Конкретно онлайн-покер - явление временное

Какие потенциальные причины ты видишь для его крушения,Форх?

Несколькими постами раньше:

через пару-тройку лет вас в хездапе будет унижать мой айфон.

forhayley, мой пост носил больше саркастический характер, т.к. вообще любое блоговедение в сфере где знания = увеличение дохода не является хорошей затеей. К тому же писать у тебя получается достаточно неплохо. Любое другое хобби кроме ведение именно ПОКЕРНОГО блога будет более полезным для тебя.
Поверь, любой кто будет говорить что-то в духе "эй, блог Форхэйли закрыли, где же я теперь буду искать мотивацию чтобы наконец-то таки побить нл10, спустя 2 года?! Это же мой кумир!" - ленивая скотина. Все кто хотел получить движок в развити благодаря твоему блогу уже сделали это. Больше в плане покерного развития ты уже навряд ли сможешь дать в виду смены твоих личных предпочтений (вывод из предыдущих постов). Вообщем, удачи тебе

Jamiroquai @ 1.3.2012
Поверьте, народ, вы потеряете немного "зрелищ", но тем самым приобрете много больше "хлеба", чем меньше будет полезной инфы на форуме, обучающих сайтах тем дольше будет жить покер.
Конечно, мне можно возразить, что мол если бы так было с самого начала, где бы был ты сам, но я в этом плане эгоист, онлайн покер находится на закате и нужно всеми силами не дать ему загнуться окончательно.

Из сегодняшней статьи на главной:

Следует понимать, что люди по-разному изучают игру в разных странах. Например, в Германии и скандинавских странах подход к покеру более академический, с развернутыми обсуждениями теории на форумах. А значит темпы обучения в этих странах очень высоки, примерно как у американских подростков на форуме 2+2. Следует ожидать, что их игра будет немного более математически выверенной и сбалансированной.

Или вот:

На форумах неизбежно доминируют те, кто опирается на математику. Самоучкам бывает сложно описать свои действия словами – как если бы художника-абстракциониста попросили объяснить, почему в этом месте холста его кисть пошла в другую сторону.

В любом случае, сильнее играют те, кто больше и глубже общается про игру. На 2+2 еженедельно появляются глубокие теоретические посты, за которые наших авторов мгновенно предали бы анафеме. Возможно, это пережитки советского менталитета - всегда быть на измене и сидеть на своем сундуке, но от этого вы только проигрываете тем, кто обсуждает игру ежедневно и глубоко.

Конечно, можно ежедневно и глубоко обсуждать игру в узком кругу друзей, но этим вы не "приобретаете больше хлеба", а приближаете смерть онлайн-покера - чем меньше будут широко обсуждать покер, тем меньше ему осталось.

Покер оживает, когда в него приходят новые люди, а приходят они, например, после трансляций, в которых Илюшан объясняет линии соперников, и задерживаются здесь, увлекаясь дискуссиями о стратегии. Если бы покер не обсуждали, не было бы форумов, интервью, обучающих видео, статей, статов и графиков, а в лобби сидели бы только бамхантеры - что делать новичку в онлайн-покере? Зевая, валить. Никто не будет задерживаться в таком деле, где вокруг тишина, а за столами что-то странное.

Очень печально, когда торжествует точка зрения, что покеру осталось недолго, поэтому надо успевать тихо-тихо наживать, пока другие не узнали. А чем вы дальше будете заниматься с таким подходом? Боюсь представить, где еще можно найти применение таким навыкам.

Если вы хотите и дальше зарабатывать покером - о нем надо кричать, а не молчать. Причем кричать как можно более интересные вещи.

Конечно, в любом случае выиграют те русские регуляры, которые знают английский, потому что на этом языке очень много полезной информации. Но почему ее так много, почему никто не боится ей делиться и почему на 2+2 никто не будет писать "тему закрыть, автора в бан"? Потому что они понимают то, что написано выше, и потому что они оптимисты, я думаю. Можете забивать нам сколько хотите голов, мы все равно забьем больше. А также потому что им интересно развиваться, а не найти что-то одно и тихо-тихо наживать на этом. Это же так печально со стороны - позволять себе тратить жизнь на такое.

По твоей логике GT вобще лучше закрыть или другой вариант - писать чушь. Но я уверен, что именно такие вещи:

Но с позиции профессионального покериста Джимми Голд - рыба. И пока ты будешь объяснять случайному человек, почему же ты, такой крутой профессионал, выиграл меньше этой рыбы в десятки раз, да и с какого перепуга, собственно, это слабый игрок, просто сойдешь с ума. Да и вряд ли многим будет интересно углубляться в эту дискуссию.

Заставили многих заинтересоваться покером. Даже если человек не поймет, почему Голд рыба, он заинтересуется темой. Во-первых, это же так странно, когда лучшие не обязательно в топе по финансам, как обычно везде, надо разобраться в этом покере.

Во-вторых, рыба может выиграть 10 млн, ну ни хера себе!!!

forhayley @ 1.3.2012
Потому что:
а) Это паразитический вид деятельности, кто бы что ни говорил. Конечно, профессиональные игроки продают эмоции, но, согласись, чаще всего они не носят позитивного характера, в отличие от творческих/шоу-профессий.

В чем-то я с этим согласен, но не во всем и немного в другой плоскости вопроса, о чем напишу в конце. Т.е. играя в покер ты ничего не производишь и практически не отдаешь во вне (не считая тех же знаний о нем, отдаваемым в комьюнити, которыми тут призывается не делиться). Тем не менее, я бы не предавал этому столь негативной окраски. Если я не ошибаюсь, как писал Феруел, большая часть профессией современного мира это тот же паразитизм. Я с этим согласен, не потому что я играю в покер и мне хочется его и себя как-то обелить, а потому что это так и есть. За примерами далеко ходить ненадо: футболл, реклама, маркетинг и этот список можно продолжать бесконечно (а ведь многие из видов деятельности и откровенно вредны, причем даже не забиранием у людей денег, а тем что портят людей, что гораздо хуже). Все эти люди работают ради денег, и без них этими вещами думаю никогда бы не занимались - они чисто утилитарны. Но и во всех них есть какие-то приемы \ знания \ навыки, которые они осваивают, чтобы делать свою "работу" эффективно. И не думаю что в рекламе больше позитивного характера чем в покере, да и в футболе тоже (еще спорно, насколько полезное влияние он оказывает именно на жизнь фанатов, о которых также высказывался феруелл). И надо заметить, что люди этих специальностей при этом не думают о них и не обсуждают их в том же негативном ключе, как делаем мы здесь с покером. Я думаю отчасти в этом виноват тот факт, что у многих людей изначально есть ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ стереотип касательно "азартных игр", под который и попадает покер, чего нет в других областях. И покеристы тут становятся заложниками общественных взглядов. Футболистом быть нормально, а покеристом, только ради денег :)


PS: т.е. я согласен, что покер не дает в полной мере реализоваться человеку, в каких-то своих стремлениях или областях, связанных в первую очередь с созданием чего-либо, какой-то созидательной деятельности отдаваемой другим людям. Однако это != жуткому паразитизму, хуже остальных профессий (вплане рода деятельности, а не заработка обв) и тупой выкачке денег. Если вы достаточно развитый человек, вам скорее всего на определенном этапе станет недостаточно ТОЛЬКО покера, для раскрытия себя, но это же применимо и к многим другим вещам (также вам будет неинтересно проработать всю жизнь продавщицей).

Суперский пост Серёги Сафронова!
Мне, кажется, что я это всё итак понимал, но так "разложить всё по полочкам" это круто! Респектуха!

Glavir тоже хорош! Фраза:

Я думаю отчасти в этом виноват тот факт, что у многих людей изначально есть ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ стереотип касательно "азартных игр", под который и попадает покер, чего нет в других областях.

на мой взгляд ключевая для покера потому и слова Форха тоже верны:

У профессионального покериста все навыки лежат в далекой от понимания другими людьми области.

И это ключевая проблема социального рода любого покерного игрока. Но, я думаю, во многих других областях ситуация обстоит не на много лучше, ведь всёравно многие твои друзья\знакомые будут из области твоих интересов\работы, чем бы ты не занимался. Потому покерные друзья поймут покериста, половина (может чуть меньше) из не покерных друзей тоже тебя поймут, остальные будут к этому относиться с опаской и то первое время, потом просто не будут касаться этой темы, а до мнения какого-то "левого дядьки" тебе вообще нету особого дела!

П.С. И только, когда писал последнюю фразу последнего предложения меня осенило: 90%-100% этого вообще отпадает, когда у тебя появляется своя семья! У тебя есть для кого делать\творить... ГРАФФИКИ, ПРОФИТ, ЗЕЛЁНАЯ В +, КРАСНАЯ В + ..!

О понимании другими людьми твоей области видимо шутка юмора такая. Вы поспрашивайте своих знакомых из чего получается каждый рубль их зарплаты например. Овер 9000 человек начнет объяснение с момента "ну к чч.мм я прихожу на работу... в час у меня обед, а 15го числа аванс..."

И про музыкантов с журналистами всем все понятно канешнажэ. По такому случаю есть каналы перец, тнт, группа на-на, стас михайлов, шаверма и макдоналдс, что кагбе немного намекает на средний уровень развития в данных темах.

Очень печально, когда торжествует точка зрения, что покеру осталось недолго, поэтому надо успевать тихо-тихо наживать, пока другие не узнали. А чем вы дальше будете заниматься с таким подходом? Боюсь представить, где еще можно найти применение таким навыкам.
Если вы хотите и дальше зарабатывать покером - о нем надо кричать, а не молчать. Причем кричать как можно более интересные вещи.

Сафронов, ты перед тем как писать свои пламенные речи попробуй покером зарабатывать деньги... , а не получать легкие деньги редакторской деятельностью на ресурсе, небось платят тебе поболее чем на аналогичных должностях в Канаде, а может у тебя еще и процент с ресурса есть...

Конечно, в любом случае выиграют те русские регуляры, которые знают английский, потому что на этом языке очень много полезной информации. Но почему ее так много, почему никто не боится ей делиться и почему на 2+2 никто не будет писать "тему закрыть, автора в бан"? Потому что они понимают то, что написано выше, и потому что они оптимисты, я думаю. Можете забивать нам сколько хотите голов, мы все равно забьем больше. А также потому что им интересно развиваться, а не найти что-то одно и тихо-тихо наживать на этом. Это же так печально со стороны - позволять себе тратить жизнь на такое.

ха-ха ну ты конечно романтик по жизни, на 2+2 те кто прилично наживает тоже особо ничего не пишут, побольше конечно чем на русскоязычных ресурсах, но все равно мало.

Заставили многих заинтересоваться покером. Даже если человек не поймет, почему Голд рыба, он заинтересуется темой. Во-первых, это же так странно, когда лучшие не обязательно в топе по финансам, как обычно везде, надо разобраться в этом покере.

Во-вторых, рыба может выиграть 10 млн, ну ни хера себе!!!

ну кстати, ресурс на самом деле привлек немало любителей Но! они все нищие, реальных денег в экосистему они не привносят.Зато мттрегов плодят только в путь, русскоговорящих за последние 2 года стало просто до"№я. Джипситим это кузница мтт регов, многие здесь прокачались за 2 года с нуля до топ игроков, такое просто немыслимо было лет пять назад.
По поводу форхалея, честно говоря не вижу смысла закрывать блог, не знаю кто тут особо качался, да и форх явно не стал бы выкладывать действительно принципиальные споты или новые фишки, тенденции сюда. Винрейт у него средний, профит сделан за счет количества рук, а тут как говорится выше своей головы не прыгнешь, если только сам Иисус не благословит меня лично на такие подвиги =)

pokerman777 @ 2.3.2012
а не получать легкие деньги редакторской деятельностью на ресурсе

Легкие - не то слово! Я бы сказал, судя по сайту и его рейтингам, вообще не работают парни.

1. Покер конечная математическая игра. В шахматы компьютер уже обгрывает человека. В покер тоже будет обыгрывать.
2. То что выкладывается мало инфы о покере, любителя далеки от этого (я сам любитель), это нужно топ регам, чтобы обыгрывать топ регов.
3. Я заметил новички в покер любит блефовать, потому что в покер их привлекает эмоциональная составляющая. Новичков привлечет больше если будут выкладывать, не математические выкладки, а интересные блефовые раздачи, истории подъемов, крупные выигрыши.
4. Мое мнения в покер будет выигрывать тот, кто будет идти не тенденциям покера, а тот кто будет находить минусы в этих тенденциях.
5. Блог форхэйли привлекает его Юмором ))

прочитал пост swordfish, и он на меня произвел двоякое впечатление.
с одной стороны да, swordfish прав, покеру нужны новые люди, и поэтому о нем надо говорить как можно больше:

Покер оживает, когда в него приходят новые люди, а приходят они, например, после трансляций, в которых Илюшан объясняет линии соперников, и задерживаются здесь, увлекаясь дискуссиями о стратегии. Если бы покер не обсуждали, не было бы форумов, интервью, обучающих видео, статей, статов и графиков, а в лобби сидели бы только бамхантеры - что делать новичку в онлайн-покере? Зевая, валить. Никто не будет задерживаться в таком деле, где вокруг тишина, а за столами что-то странное.

но тут надо кое что отделить. Покеру нужны новые фиши, или новые реги? вот где принципиальная разница, я считаю.
Фиши да, покеру нужны. И поэтому все покерные шоу, реклама, легкие покерные ресурсы, не особо углубляющиеся в стратегию, отлично эту задачу и выполняют, привлекая совсем новичков в покер-румы прежде всего, и тем самым как было замечено поддерживая всю экосистему. Иначе ее бы вабще не было. И такие люди как Илюшан молодцы, умеющие завлечь непонимающих людей в покер, и показать какую то его красоту.

А вот с другой стороны, swordfish, в том же контексте что про привлечение новых фишей, говорит, про улучшение игры регуляров, за счет глубокого обсуждения игры на форумах, и постинг новых стратегий:

В любом случае, сильнее играют те, кто больше и глубже общается про игру. На 2+2 еженедельно появляются глубокие теоретические посты, за которые наших авторов мгновенно предали бы анафеме. Возможно, это пережитки советского менталитета - всегда быть на измене и сидеть на своем сундуке, но от этого вы только проигрываете тем, кто обсуждает игру ежедневно и глубоко.

Так вот этим никак не продлевается жизнь покера, а только уменьшается. Плодится большое количество регуляров. Которые являются прямыми конкурентами друг друга.
И да, конечно это продлевает жизнь покера возможно. Это выгодно покерным сайтам-аффилейтам, выгодно румам также, когда реги месят фишные деньги в рейк. Но это не выгодно самим регам вабще никак! Как повышение конкуренции может быть выгодно??
Регулярам НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ, не нужны новые регуляры, которые будут приходить в покер. Лучше будет вабще меньше игроков, но соотношение фишей/регов, будет выше, как собственно и сам уровень игры более слабым! Зато денег будет зарабатываться больше!

PS. То есть то, что надо было бы сейчас сделать в идеале. Это закрыть все покерные ресурсы которые как то рассказывают о стратегиях игры, форумы где проводятся глубокие обсуждения раздач и тд.
И наоборот наплодить полуразвлекательных ресурсов о покере, где бы культировались эмоции и наоборот рассказывались АНТИСТРАТЕГИИ(противоречащие наоборот логике, и математике) для игроков-фишей,
где бы они СЛИВАЛИ деньги еще быстрее.
То есть нужны такие люди которые будут учить людей СЛИВАТЬ ДЕНЬГИ, а не зарабатывать их. Вот что нужно чтобы покер жил!

ForHayLay, Ты бы сел за столы 200-400 c топ-регами по бокам, когда они собирались с приходом на старзы самой богатой и ожидаемой рыбы (наверное за последние 4 года точно): LiangYu? Этот парень просто ошеломительно разбрасывается деньгами. Помню, как этот китайский лудоман-магнат проиграл банк takechip-у в районе 500000$ На прошлой неделе игра тоже собиралась, видимо он депнул сотню с лишним зелёных. Так вот, я ушёл от вопроса, поучаствовал бы ты в этом веселье, даже если бы и не имел позиции на фиша?

hellf1re666 @ 2.3.2012

прочитал пост swordfish, и он на меня произвел двоякое впечатление.
с одной стороны да, swordfish прав, покеру нужны новые люди, и поэтому о нем надо говорить как можно больше:



но тут надо кое что отделить. Покеру нужны новые фиши, или новые реги? вот где принципиальная разница, я считаю.
Фиши да, покеру нужны. И поэтому все покерные шоу, реклама, легкие покерные ресурсы, не особо углубляющиеся в стратегию, отлично эту задачу и выполняют, привлекая совсем новичков в покер-румы прежде всего, и тем самым как было замечено поддерживая всю экосистему. Иначе ее бы вабще не было. И такие люди как Илюшан молодцы, умеющие завлечь непонимающих людей в покер, и показать какую то его красоту.

А вот с другой стороны, swordfish, в том же контексте что про привлечение новых фишей, говорит, про улучшение игры регуляров, за счет глубокого обсуждения игры на форумах, и постинг новых стратегий:



Так вот этим никак не продлевается жизнь покера, а только уменьшается. Плодится большое количество регуляров. Которые являются прямыми конкурентами друг друга.
И да, конечно это продлевает жизнь покера возможно. Это выгодно покерным сайтам-аффилейтам, выгодно румам также, когда реги месят фишные деньги в рейк. Но это не выгодно самим регам вабще никак! Как повышение конкуренции может быть выгодно??
Регулярам НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ, не нужны новые регуляры, которые будут приходить в покер. Лучше будет вабще меньше игроков, но соотношение фишей/регов, будет выше, как собственно и сам уровень игры более слабым! Зато денег будет зарабатываться больше!

PS. То есть то, что надо было бы сейчас сделать в идеале. Это закрыть все покерные ресурсы которые как то рассказывают о стратегиях игры, форумы где проводятся глубокие обсуждения раздач и тд.
И наоборот наплодить полуразвлекательных ресурсов о покере, где бы культировались эмоции и наоборот рассказывались АНТИСТРАТЕГИИ(противоречащие наоборот логике, и математике) для игроков-фишей,
где бы они СЛИВАЛИ деньги еще быстрее.
То есть нужны такие люди которые будут учить людей СЛИВАТЬ ДЕНЬГИ, а не зарабатывать их. Вот что нужно чтобы покер жил!

Ты путаешь интересы регов и интересы покера в целом.
Эгоизм у тебя конечно зашкаливает :)
Ратовать за то, что бы информация, которую ты уже успел почерпнуть из открытых источников, стала не доступна новым соискателям - свинство.

В любом случае, все эти идеи об ограничении информации никогда не будут работать. В наше время информация быстро теряет свою ценность и то что сегодня важно и интересно, завтра банальность и уже никому не нужно.

Лучше смотри вперед и развивайся сам, чем тешь себя надеждами, "ах как бы было хорошо если бы все оппы отупели и я бы легко сгребал бабло лопатой"

hellf1re666 @ 2.3.2012
То есть то, что надо было бы сейчас сделать в идеале. Это закрыть все покерные ресурсы которые как то рассказывают о стратегиях игры, форумы где проводятся глубокие обсуждения раздач и тд.
И наоборот наплодить полуразвлекательных ресурсов о покере, где бы культировались эмоции и наоборот рассказывались АНТИСТРАТЕГИИ(противоречащие наоборот логике, и математике) для игроков-фишей, где бы они СЛИВАЛИ деньги еще быстрее.

Я бы никогда не пришел работать на описанный тобой полуразвлекательный лицемерный ресурс, и заходить на него второй раз я тоже бы не стал. Держать людей за идиотов - вообще плохая практика, так деградировало голливудское кино, которое теперь уже вообще смотреть невозможно, если тебе больше 5 лет.

Дебилы - это не та аудитория, которая приносит деньги в покер, они в нем не задерживаются. В покере людей задерживают как раз графики в блогах - "ого, значит это возможно, хммм". И обсуждения стратегии. Думать, что посты про стратегию создают регуляров - смешно. Их понимают на 100% только авторы, а дальше % снижается, и если почитать некоторые темы на форуме, становится понятно, что даже 0% понимания - не предел.

Правила простейшие, а обсуждать можно бесконечно, т.к. информация неполная, и авторитетно включаться в дискуссию можно после первой же сыгранной раздачи. Так и приходят в покер еще 5 человек, которым на кухне с умным видом кто-то рассказывает про шансы банка и контбеты (прочитал на форуме рядом с графиками, правда, больше ничего не понял).

Конечно, надо следить за общими трендами и подключать к ним покер, но это задача румов (вот бы на ноуте у Прохорова показали старзы на секунду на Первом). А задача этого сайта и его регуляров - создавать атмосферу, в которой будет приятно задержаться, то есть обсуждать игру по-честному.

Покер - это интеллектуальная игра, которую приятно обсудить по вечерам после учебы/работы, условно говоря. Вот, пожалуйста, парни поднимают сотни тысяч, но это сложно, имейте в виду, и это никто не скрывает. И самое удивительное, что это не только ловушка для фишей (то есть ленивых/беспечных/casual игроков), а реальность.

Glavir @ 1.3.2012
В чем-то я с этим согласен, но не во всем и немного в другой плоскости вопроса, о чем напишу в конце. Т.е. играя в покер ты ничего не производишь и практически не отдаешь во вне (не считая тех же знаний о нем, отдаваемым в комьюнити, которыми тут призывается не делиться). Тем не менее, я бы не предавал этому столь негативной окраски. Если я не ошибаюсь, как писал Феруел, большая часть профессией современного мира это тот же паразитизм. Я с этим согласен, не потому что я играю в покер и мне хочется его и себя как-то обелить, а потому что это так и есть. За примерами далеко ходить ненадо: футболл, реклама, маркетинг и этот список можно продолжать бесконечно...

Что за обывательские обобщения - мы же на покерном сайте - нужно оперировать диапазонами и цифрами! Нет "плохих" и "хороших" профессий, есть конкретные люди, которые работают в конкретном месте. Лично знаю очень "полезных для общества" маркетологов/рекламистов и также знаю педиатров/учителей которые приносят больше вреда чем пользы на своем месте. Считаю что нужно говорить что в рекламе "неполезных" людей существенно больше чем "полезных" для общества. А уж степень существенности можно прикинуть как например 80 к 20 примерно, а с врачами например "полезных" 70 на 30 ИМХО.

Так же и с покеристами - есть которые приносят пользу обществу, а есть и такие которым лучше было бы и не быть вовсе. А уж каких сколько я не знаю, может Джипси или Гамп могут оценить. В любом случае про-покерист приносит вреда человечеству явно меньше чем добрая дюжина традиционных профессий.

А про-покерист это, согласно словаря из ХХ века конечно - профессия ( Профессия – род трудовой деятельности, требующий специальных теоретических знаний и практических навыков и являющийся обычно источником существования) но по сути очень отличная от пекаря/сталевара/бухгалтера. Думаю что в словарях ХХI века мы скоро увидим какие-то новые дефиниции для покеристов и иже с ними.

на 2+2 те кто прилично наживает тоже особо ничего не пишут, побольше конечно чем на русскоязычных ресурсах, но все равно мало.

[x] confirmed

Все стоящие дискуссии проходят приватно. Впрочем как в любой сфере.

Мля, ну забаньте уже этого троля (hellf1re666). Сначала он срал на ахае в дневнике у Серго, потом попытался поселиться у Вижна, теперь здесь.....
Ну надоело....везде, во всех интересных дневниках он, со своим словесным недержанием. Уже теряешься, и создается впечатление, что мы у него в колодце.

hellf1re666, будь по-сдержанней! Твоё мнение/философия обо всём, чем только возможно - неинтересно! (Ты слишком некомпетентен, как минимум, во всём что касается покера.) Создай себе одну тему и живи там....