10 лет

1825
Статистика
Статистика
1825
  • 1000+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-111
  • Постов
    11,934
  • Просмотров
    3,586,723
  • Подписок
    1,825
  • Карма автора
    +34,354
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
1 398 399 400 401 597
  • Mercator @ 29.09.21 

    ЕВ - не зависит. По определению ЕВ.

     

    Математи́ческое ожида́ние — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины (Вики).

     

    Не путаем ЕВ и наиболее частый исход. Это разные вещи. В исследуемой задаче нас волнует только ЕВ. То, что наиболее частый исход - разорение, ясно и так.

    ты не понимаешь, что величиной могут выступать разные вещи. например выжить после 1 попытки - тут одно ев. выжить после двух попыток - тут другое ев другой случайно величины. выжить после трех, после четырех и так далее.

     

    при чем, если в рр ты будешь играть с новым барабаном каждый раз, то евэшки будут одни, а если с тем же (из предыдущей попытки), то другие. у независимых событий будут одни ожидания, у зависимых - другие. кидать монетку в мысленных экспериментах соула это одно, там могут быть бесконечные последовательности без заданных просадок, а ожидание каждого следующего дня не зависит от предыдущего. а на реальном рынке невозможна бесконечная последовательность дней без просадок. это рулетка на одном и том же барабане.

    Ответить Цитировать
    116/144
    + 0
  • Soul @ 29.09.21 

    Mercator, Ты пропустил мысль barbeysize. Он утверждает, что диапазон колебания дневного - это не случайная величина.

    У нас по условию гауссово распределение. Задача математическая, имеющая к реальности опосредованное отношение. Из этого и исходим.

    А по поводу того, что на 11-й день 100% разорение, я, видимо, не понял, кто кого тут левелит, но разбираться в контексте нормального распределения результатов, думаю, не обязательно))

    Ответить Цитировать
    1493/2245
    + 0
  • Mercator @ 29.09.21 

    У нас по условию гауссово распределение

    тогда моя ошибка.

     

    перечитал цитируемый мной пост, не увидел там ничего про нормальное распределение. ты даже пример про вчерашнее падение реального индекса на 2% приводишь.

    Ответить Цитировать
    117/144
    + 0
  • barbeysize @ 29.09.21 

    ты не понимаешь

    Ого! Сильно.

    Если ты присвоишь в русской рулетке веса каждому слоту в барабане, то станет ясно, что ЕВ не зависит от количества попыток выстрелить.

    Например, каждый пустой слот - сын игрока получает $1, а за каждое попадание в висок он же платит $2.

    Нетрудно посчитать, что ЕВ каждой попытки выстрелить одинаково и равно 5/6*1-1/6*2=0,5$.

    Сколько не стреляй, ЕВ не изменится, оно всегда будет 0,5$.

    При этом чем дольше играть, тем больше вероятность того, что игрок таки пустит пулю в висок, но это наиболее частый исход, ЕВ от него не зависит.

    Ответить Цитировать
    1494/2245
    + 0
  • barbeysize @ 29.09.21 

    перечитал цитируемый мной пост, не увидел там ничего про нормальное распределение. ты даже пример про вчерашнее падение реального индекса на 2% приводишь.

    Я в 18:42 МСК уточнил условия и написал про гаусс. Тут скорей моя ошибка, что сразу этого не сделал.

    Ответить Цитировать
    1495/2245
    + 0
  • Mercator @ 29.09.21 

    Сколько не стреляй, ЕВ не изменится, оно всегда будет 0,5$.

    Это если крутить бараба каждый раз. А если продолжать стрелять, то не так!

    Ответить Цитировать
    184/285
    + 4
  • Mercator @ 29.09.21 

    Ого! Сильно.

    не веришь мне, послушай математика 

    Ответить Цитировать
    118/144
    + 1
  • Soul @ 29.09.21 

    Это если крутить бараба каждый раз. А если продолжать стрелять, то не так!

    Ну и правила в этих ваших Санфранцисках! Ладно, предлагаю не отвлекаться, в задаче распределение случайное.

    Ответить Цитировать
    1496/2245
    + 2
  • Mercator @ 29.09.21 

    Про диспу всё понятно, тут и обсуждать нечего, что разоримся наверняка.

    В год ЕВ индекса 10,5%. Значит, ЕВ фонда х100 1050,0%?

    В сутки (в торговый день) ЕВ индекса 0,04%, Значит, ЕВ х100 фонда =4% в день, что в год даст 1,04^259=25800,9 или 2 580 090% годовых?

     

    Какой из ответов верен?

    Впервые придется согласиться с Соулом. ЕВ фонда с плечом х100 = ЕВ индекса х100, т.е. если ЕВ индекса 10,5% в год, то ЕВ фонда 1050,0%. 

    Потому, что при ежедневной ребалансировке не будет 1,04^259=25800,9, а будет 1,04х259=10,36 или 1036,0% или грубо 1050,0%.

    Ответить Цитировать
    48/61
    + 2
  • Soul, возвращаясь к твоему изначальному ответу.

    Ты посчитал, что ЕВ будет из второго варианта:

    В сутки (в торговый день) ЕВ индекса 0,04%, Значит, ЕВ х100 фонда =4% в день, что в год даст 1,04^259=25800,9 или 2 580 090% годовых

    В этой формуле нет ни слова о том, что каждый 50-й день (в среднем) мы разоряемся. Правильно ли я понял тебя, что для определения ЕВ фонда нам вообще не важна вероятность разорения?

    Ответить Цитировать
    1497/2245
    + 1
  • Mercator @ 29.09.21 

    В этой формуле нет ни слова о том, что каждый 50-й день (в среднем) мы разоряемся. Правильно ли я понял тебя, что для определения ЕВ фонда нам вообще не важна вероятность разорения?

    Важно распределение. Сама по себе вероятность разорится не значит ничего. Ну если она не 100%.

    Ответить Цитировать
    185/285
    + 1
  • Soul @ 30.09.21 

    Сама по себе вероятность разорится не значит ничего.

    Вот это важный момент.

     

    Получается, в формуле 

    Julio @ 29.09.21 

    Окончательно, ЕВ нашего фонда через год  =  0,005233 * 25800.9  = 135 (относительно единицы) или 13 400 процентов.

    множитель 0,005233 лишний.

    Так?

    Если так, то всё сходится.

    Ответить Цитировать
    1498/2245
    + 1
  • Mercator, Я хз. У меня Хулио давно в игноре, я его постов не вижу. Для расчета ЕВ конечно нужно знать вероятность разориться. Просто это не единственный параметр. Может иметь гигантскую вероятность разориться, но если в случае выигрыша ты получаешь еще больше, то это будет +ЕВ.

    Ответить Цитировать
    186/285
    + 1
  • Soul, я запутался. Так всё-таки, каково ЕВ нашего фонда? В цифрах или формулой.

     

    На всякий случай, повторю условия задачи.

    Существует некий индекс. Ожидаемый рост этого индекса 10,5% в год. (То есть ЕВ фонда, повторяющего индекс = 10,5% годовых).

    Ожидаемый рост индекса в день =0,04% (Посчитано так: каждый день прибавляем к предыдущему результату 0,04% и так 250 раз, бо в году 250 рабочих дней. На выходе получаем 10,5% годовой доходности, всё сошлось).

    Распределение вероятностей выпадения дневных доходностей нормальное (гауссово). При этом вероятность того, что доходность за день будет -1% или ниже 1/50. (Соответственно, вероятность того, что доходность будет +1,08% или выше тоже 1/50).

     

    Есть ежедневно ребалансируемый фонд, повторяющий индекс с плечом х100. Назовем его UPRO100. Очевидно, что если за день индекс упал на 1% или более, фонд прекращает существование и все деньги сгорают.

    Каково будет годовое ЕВ этого UPRO100?

    Ответить Цитировать
    1499/2245
    + 1
  • Mercator, Я за вариант 2. С небольшими поправками, что нужно вычитать изначально вложенные деньги при расчете %. А в остальном вариант 2. Вариант 1 был бы если бы мы не ребалансировали каждый день.

    Ответить Цитировать
    187/285
    + 2
  • Soul @ 30.09.21 

    Я за вариант 2

    то есть

    Mercator @ 29.09.21 

    В сутки (в торговый день) ЕВ индекса 0,04%, Значит, ЕВ х100 фонда =4% в день, что в год даст 1,04^259=25800,9 или 2 580 090% годовых

    Тогда я так и не понял. 

    Ты пишешь, что для вычисление ЕВ вероятность разориться неважна, и ее действительно нет в этих расчетах. Но следом пишешь

    Soul @ 30.09.21 

    Для расчета ЕВ конечно нужно знать вероятность разориться.

    Мы знаем вероятность разориться. Она составляет 1/50 каждый день. Как это знание нам пристегнуть к расчетам? 

    Или всё-таки эта вероятность не имеет значения?

    Ответить Цитировать
    1500/2245
    + 0
  • Mercator, Ну по формуле ЕВ :). Вероятность исхода * на значение. Поэтому сама по себе вероятность исхода (разориться) неважна. Важна комбинация: вероятность исходов + сам исход (X$ на счету).

    Сообщение отредактировал Soul - 30.9.2021, 2:19
    Ответить Цитировать
    188/285
    + 2
  • А разве 0,04% каждый день к предыдущему даёт в сумме 10,4? 


    Есть похожий пример, при 100% годовых, если мы можем так делить год на части и перевкладывать, то суммарный результат стремится к числу е, что расчеты Хулио и показали. 

     


    Я не математик, но похоже ошибка в числе 0,04

    Ответить Цитировать
    1/3
    + 1
  • Меркатор, Хулио ввёл тебя в заблуждение. При ежедневной ребалансировке, никакого сложного процента тут не может быть!!!

    ЕВ фонда будет кратно ЕВ индекса х плечо.

     

    Пример. Допустим существует некий индекс. На начало наших инвестиций его значение 10 000 базисных пунктов. Доходность 10% годовых. Для удобства допустим, что он торгуется ровно 250 дней в год. Т.е. он через год вырастит до 11 000 или по другому он растет на 4 пункта в день. У нас есть 100$ и мы вкладываем в фонд с плечом х100 и покупаем индекс на 10 000$(допустим это =1 лот). В конце первого дня торгов индекс вырос до 10004 б.п., а наш лот соответственно до 10004$. Мы его продали. Завтра нам надо на открытии закупиться. Ок. Сколько лотов мы можем купить, если бы цена не выросла, то мы бы купили 1,0004 лота и тогда стали миллиардерами при помощи сложного процента,НО(!!!) цена лота не 10000, а 10004 и мы по прежнему можем купить ровно 1 лот. Т.е. через год ты в итоге получишь ровно 10% от инвестиций,но поскольку у тебя плечо х100, то относительно твоих 100$ ты получишь не 10%, а 1000%.

    Ответить Цитировать
    49/61
    + 0
  • При ожидании 10% в год, плече 100х и 2% в день разорится:

    Ев = 1000%*(0,98)^250 - 100% * 0,9935 -> -100%

    Ответить Цитировать
    2/3
    + 0
1 398 399 400 401 597
3 человека читают эту тему (3 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.