Я - Хулио

Тут не только власти влияют на это... с другой стороны приведу пример казино ... вот смотри легализация казино в украине сейчас вы видели что они выдумали ???1к каждого турнира.. та это бред .. любому владельцу казино выгодней заплатить участковому который сообщит что сегодня проверка... а платить ему достаточно 500грн в месяц... ну я так к примеру...

Axa16 @ 20.12.2015
Ты считаешь, что добросовестные исполнители могли бы решить все проблемы, при условии, что действовать они будут строго по закону?

Мне кажется, что исполнителей законов столько, что практически надо все население поменять, а это уже утопия.

Они могли бы решить проблемы, если бы их правильно замотивировали.
У них сейчас мотивация - получить палку и не получить по башке (как правильно пишет Хулио, не сесть)
Если изменить мотивацию, то и результаты быстро поменяются.

Например, когда приставам платили реальный %, то эффективность была запредельной.
Конечно, и перегибы были, но с этим проще бороться, так как люди уже замотивированы.

Никого ведь не удивляет % от выручки продавцам. Если им ставить тупые палки - типа обслужи 50 пенсионеров.
То будут либо приписки, либо попытки на всех начхать кроме пенсионеров и то до тех пор пока план не выполнится.

Julio @ 20.12.2015
Что экономический подъем в Сингапуре начался только тогда, когда премьер-министр объявил Закон самым главным в стране и не стал вмешиваться, когда против его личного друга детства возбудили уголовное дело за взяточничество (и посадили!).

Кто-нибудь знает, есть ли в истории пример большой страны, в которой удалось значительно снизить коррупцию не в результате каких-то сложных социально-исторических процессов, а в результате целенаправленных усилий нескольких людей во власти?

Может ли кто-нибудь посоветовать книги, в которых можно прочитать про "историю коррупции" в Западной Европе и США?

Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард в послевоенной Германии.

Дэн Сяопин в Китае.

Дмитрий, сегодня за столом встретился опп, представляющий страну PITCAIRN. Флаг - по типу Австралии, Н.Зеландии.

Заинтересовался. Интересные данные. Вот куда надо ехать доживать старость.

ANDREYICH @ 20.12.2015
Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард в послевоенной Германии.
Дэн Сяопин в Китае.

В довоенной (в т.ч. гитлеровской) Германии была высокая коррупция?
В Китае коррупция сейчас ниже, чем была при Мао Цзедуне?

По-моему, оба примера не катят, ну или нуждаются в каких-то обоснованиях, хотя бы в виде ссылок на мнения известных экономистов и/или историков. В википедии в статьях об Аденауэре и Эрхарде про борьбу с коррупцией нет ни слова.

БоевойСлон @ 20.12.2015
Кто-нибудь знает, есть ли в истории пример большой страны, в которой удалось значительно снизить коррупцию не в результате каких-то сложных социально-исторических процессов, а в результате целенаправленных усилий нескольких людей во власти?

Может ли кто-нибудь посоветовать книги, в которых можно прочитать про "историю коррупции" в Западной Европе и США?

Насколько я знаю, США в первой половине ХХ века представляли из себя некое подобие России 90тых (понятно, исторически - наоборот).
Коррупция была бешеная.
После отмены сухого закона коррупция была если не побеждена, то резко снижена усилиями одной прокурорской группы с особыми полномочиями.
К сожалению, почти все они были убиты.
Сведения не проверенные, слушал по Блумбергу когда-то.
Где почитать - не знаю.

Ну она до этого там десятилетия бесновалась. Коррупция.

Так что теперь рассчитываем на Чайку, может он тоже с коррупцией разберется!

В США же лоббирование а не коррупция.

Julio, К сажелению наша власть и ее методы управления все больше походят на режимы наших южных соседей." Политическая воля"- По Путину превратилась в его личную волю.

БоевойСлон @ 20.12.2015
Кто-нибудь знает, есть ли в истории пример большой страны, в которой удалось значительно снизить коррупцию не в результате каких-то сложных социально-исторических процессов, а в результате целенаправленных усилий нескольких людей во власти?

Может ли кто-нибудь посоветовать книги, в которых можно прочитать про "историю коррупции" в Западной Европе и США?

Обращаю твое внимание, что в своем посту я говорил о беззаконии в нашей стране, и (как альтернативе беззаконию) торжестве Закона.
Ты, развивая эту тему почему-то заменил беззаконие коррупцией.

Хотя это очень разные вещи, и между ними ну совсем нельзя ставить знак равенства.

Обращаю на это внимание всех.
Большинство граждан может прожить в коррупционном обществе, не заметив этого.
А вот беззаконие - оно касается всех и каждого.

Кстати (совсем некстати), и путин тоже в своих речах очень часто путает беззаконие с коррупцией.
Полагаю, что он это делает сознательно, а остальные повторяют бессознательно.

Потому что коррупция - это "благородная" болезнь, в отличие от беззакония.
Коррупция - это подагра. А беззаконие - это чума или сифилис.
Вот он и признается публично, что наше общество больно подагрой, хотя оно поражено сифилисом третьей стадии. Скоро нос начнет проваливаться

Che_ @ 21.12.2015
Julio, К сажелению наша власть и ее методы управления все больше походят на режимы наших южных соседей." Политическая воля"- По Путину превратилась в его личную волю.

Мне больше "нравится" аналогия с Брежневым.
Показуха и застой, вот и все методы управления. И бессовестная публичная ложь, хоть ссы в глаза.

Julio @ 21.12.2015
Мне больше "нравится" аналогия с Брежневым.

У тех была своя идея равенства. А мы имеем царскую власть.

Che_ @ 21.12.2015
А мы имеем царскую власть.

Мне кажется, ты перепутал местами кто кого имеет.

Наверно так.

А почему нельзя ставить знак равенства между беззаконием и коррупцией.Одно без другого невозможно.

БоевойСлон @ 20.12.2015
В википедии в статьях об Аденауэре и Эрхарде про борьбу с коррупцией нет ни слова.

Иногда трудно быть молодым, надо обращаться не только к вики.

БоевойСлон @ 20.12.2015
В довоенной (в т.ч. гитлеровской) Германии была высокая коррупция?

Надо рассматривать не довоенную Германию, а послевоенный период ( с 1949), когда образовались ФРГ и ГДР. Это было очень сложное для обеих Германий время, когда практически все было в дефиците. А дефицит и коррупция всегда идут под руку.

Заслуга тогдашнего руководства ФРГ (прежде всего Эрхарда) в том, что сумели "убедить" основную массу выборщиков работяг в перспективах свободной конкуренции производства в отличии от их оппов, к-ые кивали в сторону ГДРовского социального распределения, весьма успешного поначалу в послевоенный период. Заслуга Эрхарда в создании экономических условий для стимулирования производительного труда людей без гроша в кармане.

Время все расставило по местам - началось "немецкое экономическое чудо".

БоевойСлон @ 20.12.2015
В Китае коррупция сейчас ниже, чем была при Мао Цзедуне?

Да ! Известно не мало фактов приговоров к смертной казни коррупционеров из числа партийной верхушки.

В последние годы правления Мао Китай стоял на пороге голодной смерти миллионов людей. Норма выдачи составляла меньше 1кг риса и 250-300г мяса
на одного человека в месяц ! По распределению всего и вся жил весь Китай.

Дэн поднял Китай с колен, дал людям возможность своим трудом вырваться из всеобщей нужды, а не ходить к "большой начальник" с протянутой рукой.

Жизнь по карточкам при коммунистическом режиме - это сплошная коррупция (вспоминаем "позвоночные времена" и "телефонное право" в эпоху расцвета "развитого социализма"). Чем выше уровень по партийной линии, тем больше доступ к дефициту, а следовательно больше коррумпированность.

Коррумпированность вообще характерна для "режимов с царьками", особенно в странах 3-го мира. Безусловно, это несколько другое по сравнению с понятиями коррупции в развитых странах, где нет дефицита, но там борьба ведется за "сферы влияния"и лоббирование интересов.

Uilt @ 21.12.2015
А почему нельзя ставить знак равенства между беззаконием и коррупцией.Одно без другого невозможно.

Во-вторых, потому, что коррупция бывает и без беззакония.
Например, я, государственный чиновник, отдал тендер своему другу детства. Он не давал мне взяток, не делал меня акционером, не обещал откатов. Просто потому что я с ним ходил в школу.
Это - несомненно, коррупция.
Но нарушения закона здесь нет.
За это действие можно только выгнать с работы, а посадить нельзя.

А во-первых потому, что есть страны коррупционные, но где нет беззакония. Ну по крайней мере в том виде, в котором оно творится у нас.
Например, Италия. Там - коррупция. Но там и закон. По которому даже Берлускони можно осудить.

Ну и главное отличие.
Коррупция, по большому счету, касается в основном бизнеса.
Мы , простые граждане, страдаем от коррупции редко и, чаще всего, косвенно.
Тем, что стоимость товаров и услуг для нас повышается на коррупционную составляющую.

В стоимость и килограмма картошки и квадратного метра жилья, входит общая сумма взяток, поборов, откатов, которыми чиновники и прочие бандиты - менты.прокуратура, облагают предпринимателей.
Если предприниматель вынужден дать взятку, то эта взятка будет заложена в цену товара.
Это что касается коррупции.

А беззаконие оно больно ударяет по всем нам.
Это - пьяный сынок замминистра, который убил чью-то мать на пешеходном перекрестке, и ему ничего не было.
Поэтому он продлжает бухим кататься со скоростью 200 км-ч
Это и охуевшие менты в метро, которые избили и ограбили подвыпившего гражданина в час ночи.
Это и чей-то сын, которого в армии деды или дагенстанцы сделали инвалидом.
Это - беззаконие, оно может ударить каждого из нас, в любой момент.

И да, коррупция может существовать без беззакония, но и беззаконие может быть без коррупции.
Примеры смотри выше - менты и деды.

Но покрывают то весь беспредел корумпированные смотрители за законом.Поэтому не соглашусь.

Uilt, коррумпированные смотрители за законом покрывают то, в чем видят собственную выгоду. В избиении граждан пьяными ментами и армейской дедовщине их выгоды нет, но нет и материальной заинтересованности это прекратить. А они, зажравшись, без личной выгоды делать не привыкли ничего. Поэтому нет, не покрывают. Им просто похуй. В частном случае конкретного мента или "деда" отмажут за бабки или не отмажут, а показательно осудят, но влиять на это системно... Бесплатно? Да ну нахер. Не до того нам, о народе думаем.