rezzo's blog

130
rezzo
IYDKWYGARWTYT
Статистика
Статистика
130
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-27
  • Постов
    8,096
  • Просмотров
    692,518
  • Подписок
    130
  • Карма автора
    +5,697

-10% на все подписки GTO Lab
-10% на курсы от регуляров


До 22 мая по промокоду GIPSY!

1 394 395 396 397 405
  • А я продолжу про историю Украины.

    Тут надо признать, что я резковато высказался - раздел 4 главы "Политические события" начинаются со вторжения Наполеона. Причины - отсутствуют.

    Надо сказать, что большинство украинцев горячо откликнулись на призыв царя «грудью встать на защиту отечества». Левобережное казачество моментально выставило несколько добровольческих полков. То, с какой охотой шли украинцы в эти полки, свидетельствовало о том, что не оскудели еще казацкие традиции.

    Объяснение участия в отражении вторжения Наполеона, вроде бы, проще всего объяснить вовлечением в дела империи, раз уж об этом много говорилось и профит от вхождения в РИ виден был много кому, но нет - традиции решают.

    Поговаривали, впрочем, что некоторые наследники видных казацких фамилий поднимали бокалы за здоровье Наполеона и чуть ли не вслух выражали надежду на то, что французский император покончит с российским.

    Это прямо косплей восторгов части эмигрантов (после Октябрьской и гражданской) вторжением нацистов на территорию СССР.

    Но, как бы то ни было, антиимперские настроения были явлением исключительным. Огромное большинство украинцев верно и отчаянно сражались против Наполеона за российского царя.

    Исключительные, но мы о них расскажем, ибо эти товарищи, возможно, самое интересное зерно, а остальные - вата обычная.

    Это, безусловно, мой стеб, но другие объяснения будут сложноваты.

    Восстание декабристов. Участие России в длительных «наполеоновских» войнах в Европе привело к весьма неожиданному результату. Многие царские офицеры, проведя свои лучшие годы на европейских полях сражений, испытали влияние политических институтов и ценностей Запада и стали их пылкими сторонниками.

    Было бы странно ожидать, что автор будет лезть в правление Екатерины, рассказывать о том, что вопрос отмены крепостного права стоял на повестке дня, что государство уже подходило к концу эффективной эксплуатации текущего режима, что Радищев и пр.

    Наверное, можно считать упрощениеv повествования. Все-таки не история России же.

    В состоянии глубокого потрясения руководители Северного общества 14 декабря 1825 г. вывели на Сенатскую площадь Петербурга несколько тысяч солдат, отказавшихся присягнуть новому царю Николаю I, и пытались добиться его отречения.

    Кризис передачи власти после смерти Александра I, к сожалению, не отражен никак.

    Впрочем, чтобы убедить украинских крестьян помочь своим польским «панам», которых они ненавидели уж во всяком случае сильнее, чем российского царя, требовалось нечто большее, нежели лозунги.

    Польское восстание 1830 года. Я неоднократно указывал, что эпитеты в сторону России всегда жестче, нежели в сторону других стран, хотя ненависть народа распределяется, по мнение автора, не одинаково.

    Кажется, что автору проблемы народа не особо интересны. Проблема самостоятельности - да, а что там с людьми - вторично.

    При этом солдафоне, каждое слово которого было, «как удар дубинки», Киев превратился в имперский бастион, неприступную крепость царской армии. Не склонный к отвлеченным рассуждениям, Бибиков опирался на грубую армейскую силу.

    Империя пытается разровнять Правобережье под общие имперские лекала и малоприятные персонажи этим заняты.

    И, вроде:

    Разумеется, меньше всего Бибиков думал о пользе, да и о самом существовании украинского народа — ...

    Но по каким-то невероятным обстоятельствам все получается не так, как можно ожидать:

    ...и все же некоторые его меры послужили к прямой выгоде украинцев.

    ...Политика Бибикова в отношении крестьянства также принесла весьма неожиданные плоды. «Кнут» для польских помещиков оборачивался «пряником» для украинских крестьян— в виде так называемых Инвентарных правил 1847 г., в которых точно расписывалось, что должен и что не должен делать крестьянин на «панщине» и какие земельные наделы полагаются ему, крестьянину, в личное пользование. Кроме того, правила запрещали частное налогообложение крестьянина помещиком и ограничивали право помещика вмешиваться в личную жизнь крестьян.

    Вот, прямо, вопреки.

    Но, потом все исправилось, как надо:

    Правда, как водится среди российских бюрократов, преемники Бибикова внесли в его Инвентарные правила столько поправок и дополнений, что применять их стало просто невозможно. Помещики продолжали вести себя как прежде, а крестьяне вместо благодарности властям учинили целый ряд бунтов местного значения...

    То есть, у нас есть бюрократ, солдафон, с опорой на армию, и все у него хорошо получается для народа, но "как водится", все обязательно пойдет по пизде. Россия, же...

    Иногда кажется, что книжку писали, как письмо в Простоквашино: Орест отходил и подходил кто-то другой, а потом он возвращался и менял смыслы...

    Это было влияние РИ на территории Украины. Теперь - австрийская.

     

    #историяукраины #ОрестСубтельный

    Сообщение отредактировал rezzo - 15.5.2026, 13:49
    Ответить Цитировать
    3871/3909
    + 4
  • 67380 @ 14.05.26 

    Остались но теперь уже и к 2015 появились

    Ну, ты собери постов 5-7 и разверни мысль.

    В общем-то я все уже написал выше. Если не устраивает - извините, наверное сильно новых мнений не будет. Особенно, если ты будешь писать по пять слов.

    67380 @ 14.05.26 

    Руcские люди должны помнить что жертв в Одессе было 48 человек

    48 человек было в Доме профсоюзов, жертв в Одессе в тот день было:

    48 человек погибли и умерли в больницах. На Греческой — двое евромайдановцев и четверо куликовцев, на Куликовом поле — 42 куликовца.

    Ответить Цитировать
    3872/3909
    + 1
  • Под властью Габсбургов.

    В таких условиях украинцам нелегко было не только жить, но и выжить. 3,5 тыс. глухих деревень, почти полное отсутствие проезжих дорог, примитивные методы ведения хозяйства — вот что такое Восточная Галичина того времени.

    Все это дало основания некоторым историкам рассматривать западноукраинское общество XIX в. как «социально неполноценное».

    Разумеется, речь идет лишь о возможностях формирования национальной украинской политики, промышленности и торговли, ибо и дворянство, и городские сословия в Галичине имелись и по-своему развивались.

    Плохо все во второй половине XVIII - первой половине XIX веков.

    И, вроде бы, потом все должно было пойти неплохо:

    И все же он был уже не «вещью» помещика, а как бы наследственным арендатором помещичьей земли, и отношения его с землевладельцем имели четкие юридические основания. А если мы вспомним, что в это же самое время «коллега» Иосифа II Екатерина II, наоборот, закрепощала крестьян Левобережья, бывших полтора столетия до этого юридически свободными, то это сразу снимет все вопросы о том, кто же был истинно «просвещенным» реформатором.

    Но кончилось посредственно:

    Впрочем, грандиозно задуманные реформы Иосифа далеко не полностью воплотились в жизнь. Не только в Галичине, но и в других провинциях многие идеи, выношенные в тихих венских кабинетах, натолкнулись на непреодолимые препятствия.

    Развивать регион, как промышленный настроения не было, а с/х там не очень комфортное по почвам.

    Попятное движение от реформ, начатое еще Иосифом в конце жизни, продолжили его наследники, особенно консервативный Франц I. Прежде всего были отменены многие улучшения в жизни крестьян и фактически восстановлено крепостное право.

    Долго это не длилось - со смерти Иосифа II (1790) все поехало назад, но это не отменяет:

    При этом перемены к лучшему коснулись не только материальных условий жизни, но и взглядов и настроений. Как и следовало ожидать, реформы возбудили в украинцах чувство глубокой благодарности Габсбургам вообще и Иосифу в частности, и преданность этого народа габсбургской династии стала притчей во языцех: украинцев даже называли в империи «тирольцами Востока».

    Возникло ли чувство "глубокой благодарности" Романовым на Левобережье - неизвестно.

    Интересное замечание:

    Эта преданность вплоть до раболепия имела свои негативные последствия, ибо питала так называемое «рутенство» — особую ментальность западноукраинской элиты (своеобразный аналог «малороссийской» ментальности), широко распространенную вплоть до 1830-х годов.

    «Рутенская» ментальность помогала держать в покорности целые поколения галичан, заставляла их мириться с унижением и отсталостью, препятствовала любой инициативе, направленной на изменение существовавшего положения вещей. Таким образом, не только в Российской, но и в Австрийской империи многие представители украинской элиты помогали своим соотечественникам пустить глубокие корни в имперскую почву.

    Это не первая случай, который открывает неизвестные мне страницы истории Украины.

    И по мере того как это ощущение овладевало украинской элитой, ее политическая преданность Украине постепенно сходила на нет. В конце концов украинские земли стали для нее всего лишь частью будь то российского, будь то австрийского имперского целого. Таким же образом ослабевало и чувство украинской самобытности, столь сильное в казацкой Украине XVII—XVIII вв.

    Боль по самобытности - красная нить книжки, которая никак не оттеняется проблемой отсутствия собственной государственности (или это происходит очень редко у автора). Ибо, очевидно, возникни она и все прелести государства - были бы тут, как тут.

    Другая особенность имперской эпохи состояла в раздвоении украинского общества на «украинско-российское» и «украинско-австрийское». Впрочем, глубокие отличия между Западной и Восточной Украиной начали развиваться гораздо раньше — не позднее 1654 г., когда Москва распространила свою власть на Левобережье, а Правобережье осталось в составе Речи Посполитой; таким образом украинцы стали жить в двух совершенно различных политических системах. Но в Речи Посполитой в ее последние десятилетия политическое, культурное и социально-экономическое значение западных украинцев настолько упало, что стало почти неощутимым. Зато, как мы увидим, в Австрийской империи XIX в. их положение коренным образом изменится, и западные украинцы вновь станут играть ведущую роль в истории всего украинского народа. Во всяком случае отныне Новая история Украины пойдет двумя параллельными путями: один прокладывали западные украинцы в Австрийской империи, другой — восточные в Российской.

    Важный вывод: декларируется, что западные - будут ведущую роль для истории.

    Далее интересный раздел про национальное самосознание. Надо выдохнуть.

    Ответить Цитировать
    3873/3909
    + 5
  • rezzo @ 14.05.26 

    Ну, ты собери постов 5-7 и разверни мысль.

    В общем-то я все уже написал выше. Если не устраивает - извините, наверное сильно новых мнений не будет. Особенно, если ты будешь писать по пять слов

    Что не ясного? Вмешательства в 2014 году от РФ ты не видишь. В 2015 начинаешь видеть.

    В 2014 уже нужно было увидеть все что нужно, но у тебя в 2014 никакого вмешательства нет и какое то лишь в 2015 появилось

    Что такого случилось в 2015 году что вмешательство РФ ты увидел?

    Впрочем ты и нацистов не видел и кто такой Мильчаков узнал только тут. Может просто признаться что ничего ты не знаешь?

    Ответить Цитировать
    155/172
    + -1
  •  rezzo, полотна раньше были лучше, теперь сливается текст с твоими комментами.

    Ответить Цитировать
    51/55
    + 1
  • rezzo @ 14.05.26  

     

    48 человек было в Доме профсоюзов, жертв в Одессе в тот день было:

    48 человек погибли и умерли в больницах. На Греческой — двое евромайдановцев и четверо куликовцев, на Куликовом поле — 42 куликовца.

     

    Ты сам себя опровергаешь цитатой, или что?

    48 всего, 42 в доме профсоюзов, как написано в приведенной тобой цитате. Дом профсоюзов и находился на Куликовом поле.

    67380 все верно написал, а ты ща как Котэ или Сеня что-то придумал сам себе, не разобравшись, и зачем-то преподнес как факт.

    Но в отличие от них свою ошибку не постесняешься признать, думаю.

     

    P.S. Ну и да, в тему твоего обсуждения с 67380 — только использование российской регулярной армии против украинских сих, задействованных в АТО в 2014, остановило возврат под контроль всего либо большей части Донбасса.

    Ответить Цитировать
    156/186
    + 3
  • 67380 @ 14.05.26 

    Что не ясного? Вмешательства в 2014 году от РФ ты не видишь. В 2015 начинаешь видеть.

    В 2014 уже нужно было увидеть все что нужно, но у тебя в 2014 никакого вмешательства нет и какое то лишь в 2015 появилось

    Что такого случилось в 2015 году что вмешательство РФ ты увидел?

    Впрочем ты и нацистов не видел и кто такой Мильчаков узнал только тут. Может просто признаться что ничего ты не знаешь?

    когда говорят про нацистов и Мильчакова, то уже даже смешно становится. Это синоним того, что человек кроме слова нацизм и фамилии Мильчаков ничего не знает и пытается оправдать этим то, что происходило на Украине. В России хватало всяких лиц и движений известных и не очень - Боровиков, СВР, НСВП, Рыно и прочие (не считая просто правых движений). Мильчаков никогда никем не признавался, более того за то что он делал  с животными его самого порвать хотели, он сам боялся нацистов лол. Это персонаж которого ни одно движение не признает своим. Но ты почему то выродка приводишь в пример в масштабах страны. Можешь считать Мильчакова аналогом Зухеля ( хотя Зухель масштабнее личность). Зухель сбежал из РФ, активно освещал и рекламировал деятельность Азова (при этом сам был что то вроде журналиста, но вел себя как вояка). После чего Зухелю надавали пощечин в сортире украинские правые и заставили записать видео, где Зухель просит не ассоциировать его ни с кем и ни с чем. Мильчаков никогда в среде не то что нацистов, а даже правых не был. Как думаешь что с ним было бы в Эспаньоле например?

    Ну и напоследок: ты называешь всего одну фамилию выродка. Что скажешь про WJ, MD, Азов (любимый многими разоблачительный сайт Беллингэт писал и про Азов и  МД). Что насчет еврея РДК или МолотХ? Напомню, что и МД и ВЮ это международные организации, которые привозили людей воевать в АТО с Испании и Италии, это не группа людей из 50 человек. Это десятки тысяч крайне радикальных людей поклонников художника и белой Реконкисты

    Ответить Цитировать
    1/16
    + 1
  • Дизель, в своем репертуаре. Ты ж любишь подискутировать, или сказать на эту тему нечего?

    Ответить Цитировать
    2/16
    + -1
  •  zhangler, ты защищаешь светлый образ русских нацистов от его марания именем Мильчакова, что ли?

    Ответить Цитировать
    157/186
    + 1
  • zhangler @ 14.05.26 

    Ты ж любишь подискутировать

    С интересными мне людьми и желательно когда есть время и настрой. Работы непахано (

    Ответить Цитировать
    158/186
    + -2
  • Дизель @ 14.05.26 

     zhangler, ты защищаешь светлый образ русских нацистов от его марания именем Мильчакова, что ли?

    у вас кроме Мильчакова кто то для примера есть? Он у вас в глазах размножился, что стал какое то движение представлять и поддержку народа и государства имеет?

    Ответить Цитировать
    3/16
    + 4
  • zhangler @ 14.05.26  

    когда говорят про нацистов и Мильчакова, то уже даже смешно становится. Это синоним того, что человек кроме слова нацизм и фамилии Мильчаков ничего не знает и пытается оправдать этим то, что происходило на Украине. В России хватало всяких лиц и движений известных и не очень - Боровиков, СВР, НСВП, Рыно и прочие (не считая просто правых движений). Мильчаков никогда никем не признавался, более того за то что он делал  с животными его самого порвать хотели, он сам боялся нацистов лол. Это персонаж которого ни одно движение не признает своим. Мильчаков никогда в среде не то что нацистов, а даже правых не был. Как думаешь что с ним было бы в Эспаньоле например?

    Ему медальку на грудь глава Крыма вешал

    С ним по душам командир Ахмата разговаривал

    В Эспаньоле прижился бы, там любителей свастики принимали. А этот чем хуже?

    Ответить Цитировать
    156/172
    + 0
  • 67380 @ 14.05.26 

    Ему медальку на грудь глава Крыма вешал

    С ним по душам командир Ахмата разговаривал

    В Эспаньоле прижился бы, Турканова же с тату свастикой приняли. А этот чем хуже?

    Ты мттшник? я в сообщении сразу написал, что его никто не признавал и не признает, он не имеет отношения ни к наци ни к правому движению. Ты различаешь вообще организацию/движение и единичного персонажа? В Эспаньоле он не прижился бы. Ты всерьез пытаешься уравнять единичных персонажей с целым движением которое финансируется и поддерживается государством?

     
    Ответить Цитировать
    4/16
    + 3
  • А почему бы не прижился?

    Почему в Эспаньоле прижился Турканов а этот бы нет?

    Ответить Цитировать
    157/172
    + 0
  •  zhangler, так это ты споришь непонятно с чем своими простынями. Скажи конкретно, что ты пытаешься сказать? Мильчаков не нацист? Мильчаков плохой, а русские нацисты хорошие? Какой-то доеб на ровном месте.

    Мильчаков один из самых медийных, и если говорить об абсолютной поддержке в количестве человек - то, пожалуй, даст фору большинству твоих ноунейм "тру" нацистов.

    Ну ладно, а с Уткиным что? Просто любил немецкую символику и Гитлера почитать? Раз уж ты глубоко в теме.

     

    P.S. Или вот баркашовцы из РНЕ со своим красным флагом со стилизованной свастикой внутри белого круга у Донецкой облгосадминистрации фоткались в 2014 после ее захвата. Они тру или нет?

    Ответить Цитировать
    159/186
    + 1
  • Дизель @ 14.05.26  

     zhangler, так это ты споришь непонятно с чем своими простынями. Скажи конкретно, что ты пытаешься сказать? Мильчаков не нацист? Мильчаков плохой, а русские нацисты хорошие? Какой-то доеб на ровном месте.

    Мильчаков один из самых медийных, и если говорить об абсолютной поддержке в количестве человек - то, пожалуй, даст фору большинству твоих ноунейм "тру" нацистов.

    Ну ладно, а с Уткиным что? Просто любил немецкую символику и Гитлера почитать? Раз уж ты глубоко в теме.

    для тебя 2-3 абзаца в одном сообщении внезапно простынью стало? Как же ты с rezzo целые книжки тогда обсуждаешь. 

    Посыл то простой - Мильчаков гандон, если он считает себя нацистом то пусть считает, и ты можешь считать. Только вот все организации/движения никогда его не признавали и не признают, о чем были публичные заявления и угрозы. При этом для вас Мильчаков = наци в России. А про ВЮ, Азов, МД, Рекса, Боцмана, ПС, МолотХ и прочих (что подтверждается кучей пруфов еще до 22 года) вы упорно молчите.


    П.С. лол😁 нашел кого вспомнить. Баркашов в 90х и остался в качестве непонятного временного тренда наравне с Демушкиным. Никакого движения, идеи и людей за ними нет.

    Ответить Цитировать
    5/16
    + 2
  • Последние станиц десять мы стали свидетелями недостатков демократии и свободы слова, с одной стороны. Другая сторона - проявление компетенции наглядно. Кого что триггерит, кто как спрашивает, отвечает, какие рамки. 

     

    Вероятно, это всё вместе взятое "по модулю" около нуля, я думаю. Не могу оценить эффективность никак. Выпуск пара? Думаю да. Хочу отписаться, в очередной раз, конечно, надежду храню пока, что это всё можно вырулить в какой-то хороший, сложный вопрос, или угол зрения, или что-то, что я не встречу в тг-канале, который тóпит за тех или этих из верхушки. Абсолютно, вроде бы, очевидно, что обе стороны формально имеют "козыри", имеют логику, но это привнесено. Как это обойти обывателю... Вобщем, сложный вопрос первый, как изнутри системы осознать себя, осознать рамки мышления которыми меня хотят ограничить? Что с этим делать, как жить... Это же..

    Ответить Цитировать
    134/138
    + 3
  • zhangler @ 14.05.26 

    П.С. лол😁 нашел кого вспомнить. Баркашов в 90х и остался в качестве непонятного временного тренда наравне с Демушкиным. Никакого движения, идеи и людей за ними нет.

    Ну охуенно канеш, движения не было, а участники движения на Донбассе успели и в захвате госучреждений поучаствовать, и повоевать.

    Ты последовательно уходишь от ответов сам. Что ты пытаешься сказать? Нацистов в РФ нет? Нацисты в РФ есть, но они "хорошие", не то что Мильчаков?

    По Уткину есть что рассказать? Тут чисто интересно просто, может просветишь.

    Ответить Цитировать
    160/186
    + 2
  • zhangler @ 14.05.26 

    В Эспаньоле он не прижился бы. Ты всерьез пытаешься уравнять единичных персонажей с целым движением которое финансируется и поддерживается государством? 

    К вопросу как относится государство

    Мильчаков проводит уроки мужества в школах

    а основателя Эспаньолы государство преследовало и тот погиб при задержании

    Ответить Цитировать
    158/172
    + 3
  • Дизель @ 14.05.26 

    Ну охуенно канеш, движения не было, а участники движения на Донбассе успели и в захвате госучреждений поучаствовать, и повоевать.

    Ты последовательно уходишь от ответов сам. Что ты пытаешься сказать? Нацистов в РФ нет? Нацисты в РФ есть, но они "хорошие", не то что Мильчаков?

    По Уткину есть что рассказать? Тут чисто интересно просто, может просветишь.

    какого движения не было? Я сказал, что Баркашов непонятная личность которая в 90е была в тренде. Что осталось от него и РНЕ? Я в первом сообщении специально привел в пример фамилии и организации которые действительно были радикальными, которым до си пор засылают посылки, про которых знают и о которых писали те же ВЮ и МД постоянно. Того же Зухеля я назвал, потому что он имел хоть какой то инфо вес и занимался деятельностью - помогал переезжать из РФ и вступать в Азов, вел пропаганду и действовал от лица Азова, он признавался и Азовом и другими людьми как член организации и движения. Кто такой Мильчаков и Баркашов? кого они представляют? Какой вес они имеют? Про Мильчакова любой человек скажет что он мразь. 

    Я ответа не ухожу. Я отвечал на сообщение 67380 где для него Мильчаков = наци в России. Я про это ответил в сообщении выше уже. И я спросил у тебя - еще кто то есть или только Мильчаков? Про ваших ты почему то упорно молчишь и пытаешься стрелки перевести будто я не отвечаю, лол. 

    Что Уткин то??? Он кого представляет? Какое движение или организацию? Может есть какие то его высказывания, акции которые он организовывал, марши? Ты разницу и масштаб вообще понимаешь между Мильчаков/Баркашов/Уткин и ПС/ВЮ/МД/Азов и прочие?

    Ответить Цитировать
    6/16
    + -3
1 394 395 396 397 405
3 человека читают эту тему (2 пользователя, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.