Конспирация Байеса

Последний пост:11.10.2020
584
Статистика
Всего постов
2564
649,564 просмотров
Новых постов
+0
1 в день
Лучшие посты автора
28.04.2014 +252
28.02.2014 +192
27.05.2015 +132
16.03.2014 +124
02.05.2014 +114
Лучшие посты читателей
sbca +352
SergoID +196
ConstOr +124
feruell +85
Optimist1945 +83
Самые активные читатели
1 18 38 39 40 41 60 129
  • пока мы рассматривали две стратегии: первая- делать привики
    вторая не делать и рассматривали аргументы за и против

    сторонники первой гипотезы приводят аргумент что заболеваемость после прививки падает
    мне кажется этот аргумент сам по себе ничего не значит

    рассмотрим 3ю стратегию: вместо прививки в положенное для вакцинации время заражать всех корью путем контакта с уже больным(на технические трудности пока забьем)

    и о чудо при применении этой стратегии мы достигнем того же эффекта
    прошедшие эту процедуру практически наверняка второй раз не заболеют(так как выработают иммунитет)
    соответственно заболеваемость корью упадет

    но прививка от кори это и есть заражение ослабленным вирусом кори(с некоторыми добавками)

    то есть вовсе не удивительно что при применении этой стратегии заболеваемость будет падать

    мы же пытаемся сравнить эти 2 стратегии
    то есть надо понять от какой суммарный вред больше

    вред от первой: осложнения при и после вакцинации у некоторой части из привитых плюс возможная в дальнейшем
    заболевание корью у некоторой части(меньшей чем при применении второй стратегии) из привитых

    вред от второй: возможное(с гораздо большей вероятностью чем в первом случае) заболевание корью(вместе с возможными осложнениями)

    то есть надо взять 2 одинаковые группы людей
    одну живущую по-первой стратегии
    2ую по второй и сравнить суммарные вред и пользу полученный от применения стратегий: количество смертей количество дней на больничном и так далее

    и в рамках решения этой задачи аргумент что во втором случае будут чаще болеть корью
    ни как не связанный с другими потерями и приобретениями от обоих стратегий
    ни о чем не говорит в плане сравнения этих стратегий

    аргументом было бы например:чаще болеть корью значит смертность от кори в этой группе выше
    с последующим сравнением смертности в результате применения стратегии в обоих группах

    написал сумбурно но возможно хоть кто-нибудь поймет что я хотел сказать
    7/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (EyeShield77 @ 1.7.2014)
    У меня плохие новости для читателей дневника, участвующих в антивакционной истерии.


    Любопытно, что как раз в твоем блоге "антивакционной истерией" и не пахло.
    Тем не менее, ты употребил именно это словосочетание.
    Так кто же на самом деле истерит?
    13/19
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (vedevas @ 2.7.2014)
    Любопытно, что как раз в твоем блоге "антивакционной истерией" и не пахло.


    Я использовал прямой перевод фразы с rationalwiki: Vaccine hysteria, потому что мне она понравилась и подходила к агрессивному стилю поста. В блоге действительно обсуждали нормально, но есть ещё read-only читатели.

    Серёг, если ты не сделал ребёнку ни одной прививки, то, особенно со стилем жизни, включающим в себя путешествия, ты однозначно не прав и подвергаешь излишней опасности не только своего ребёнка, но и других детей. И я считаю это не различием мнений, основанных на различных ценностях (вопросы абортов, смертельная казнь и т.д.), а простым фактом.

    Но разве это конец света, если мы в чём-то несогласны? Мы оба знаем, например, какую хуйню я творю относительно работы, и очевидно, что тут не прав я:
    Цитата (EyeShield77 @ 28.2.2014)
    Первый год принёс $100K+, второй столько же при $200K+ EV, но дальше мой покерный путь ушёл в сторону от пути истинного. 2010й — только $50K, а про 11й, 12й и 13й вообще без понятия — вероятно, мой мозг отказался считать заработанные деньги, чтобы сохранить эго.
    ...
    Условия поддержки СНЭ позволила мне пинать хуи первые два месяца этого года.


    Ну и прошлый месяц, когда я набрал 50000ю вппшку за 4 часа до наступления первого числа.

    Так что не рассматривай предыдущий пост как выпад против тебя. Меня искренне удивляло, что часть людей не принимают рациональные объяснения с единственной интерпретацией (если грубо, то отсутствие вакцин — всеобщий пиздец) и захотелось написать чуть более эмоционально. Если заставит задуматься, то замечательно — цель достигнута. Прививки, пока ребёнок не заболел, сделать ещё не поздно.
    229/557
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (vitja11111 @ 1.7.2014)
    сторонники первой гипотезы приводят аргумент что заболеваемость после прививки падает
    мне кажется этот аргумент сам по себе ничего не значит

    рассмотрим 3ю стратегию: вместо прививки в положенное для вакцинации время заражать всех корью путем контакта с уже больным(на технические трудности пока забьем)

    и о чудо при применении этой стратегии мы достигнем того же эффекта


    Во втором случае, если не будем изолировать людей от общества, то получим замечательный эффект эпидемии. Ты уже не в первый раз не учитываешь, что берёшь данные о заболеваниях на основе статистики, собранной при высокой вакцинации.

    И это не тот случай, когда стоит рассматривать вопрос без учёта технических трудностей: удачи в уговаривании людей обняться с болеющим корью-коклюшем-дифтерией и проведении следующих недели-двух в отдельной палате без внешних контактов.

    Кстати, вот реальный график изменения смертности от кори в США с 1950го по 2001й годы. Вакцина была лицензирована в 1963м. Взято из CDC: Some Common Misconceptions About Vaccination.


    Это правая часть того графика, на который ты уже ссылался, и где из-за масштаба не виден реальный спад после введения вакцины:


    На котором, кстати, ты решил полностью проигнорировать очевидную пользу введённой в 1920м году вакцины от дифтерии.

    Так что тему закончили. Можешь создать отдельную тему где-нибудь и кинуть сюда ссылку, чтобы обсуждение продолжалось там.

    Напоследок добавлю, что вакцины, хотя и являются на данный момент единственным правильным ответом, не обязательно будут им всегда, наука и медицина не стоит на месте. Но пока именно они спасают мир, а добровольно-принудительная государственная вакцинация спасает человечество от собственной глупости.
    230/557
    Ответить Цитировать
    7
  • Ну и на одно сообщение вернёмся к нашей любимой теме гомосексуалов. Это не я, это Pavlodar меня чуть ли не лично попросил: Пропаганда гомосексуализма на форуме!
    Цитата
    Лео, прочитал твою просьбу:
    Цитата
    Когда увидишь, как кто-то где-то на форуме кого-то призывает влиться в ряды сексуальных меньшинств, дай мне знать.

    И решил тебя поставить в известность, как модератора. Если чё, сам я к геям отношусь нейтрально, поскольку нигде с ними не пересекаюсь)
    Короче этот чел https://www.gipsyteam.ru/profile/EyeShield77 создал опрос:
    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=84711&view=findpost&p=2935525
    Сам по себе, опрос обычный. В конце концов, каждый сам выбирает как относиться к пидарастам)
    Но я случайно наткнулся на профиль пользователя https://www.gipsyteam.ru/profile/Petrarka и увидел отзыв там про-друга:

    К моему удивлению, этот отзыв повторяется у большинства пользователей, поддерживающих "гомиков"! Что свидетельствует о явной заангажированости опроса и фактически к пропаганде гомосексуализма. Поставь ПРАВИЛЬНЫЙ плюс - получи положительный отзыв)
    В общем, мне конечно пох на все эти плюсики и рейтинги, если б не скрытая пропаганда латентного гомосексуализма. Прошу администрацию обратить на это внимание и сделать Пете (отличное имя!!!) замечание. Дружба дружбой, но в конце концов пропаганда гомосеков - запрещена законом.
    Ну и хотел предупредить форумчан, чтобы были бдительны и аккуратны на встречах форумчан, которые Петя иногда собирает. Мало ли что)
    П.С. На самом деле, к несчастью или к счастью не знаком с парнем\девушкой (зато толерантно!), которые пишут под ником Айшилд77. Вполне возможно, эти парень\девушка (Лео, даже в интервью с тобой на главной спрашивали: Ты, Лео, встречаешься с парнем\девушкой?)- замечательные люди и в ни чём предосудительном на самом деле не замечены. Тогда приношу свои извинения.(


    Напоминаю, что Pavlodar у нас

    который не знает, что закон запрещает а) пропаганду именно гомосексуальных отношений, а не пропаганду толерантности к геям; б) он направлен только на детей, т.е. значок 16+ или 18+ решает проблему. Форум о покере — это автоматически 18+, если что.

    в) Мне лично насрать на этот закон (это в противовес gipsyteam, как интернет-СМИ, которое вынуждено обращать на глупые законы больше внимания). Удачи адвокату в попытках меня осудить — будет замечательная публичная кампания по защите прав ЛГБТ.

    Опрос на момент проведения не был перекошен. Я планирую это делать для следующего опроса, так как из исследований знаю, что часть людей принимает решение по проблеме, о которой они до этого сознательно не думали, в текущий момент. И вижу смысл намекнуть на правильный ответ, так как изменить мнение любого человека о чём-то намного сложнее, чем его создать. Кстати, плюсы за положительный ответ рано или поздно получат все, кто проголовал до опубликования этого сообщения, разве что формулировку планирую изменить на что-нибудь в духе "За правильную про-ЛГБТ позицию и уважение прав человека". Минусы, понятное дело, ставить не буду ни сейчас, ни в будущем, это не рационально.

    К сожалению, Павлодар не сможет мне ответить в этом дневнике, так как забанен, что очень понравилось читателям дневника — до сих пор мой ответ ему на первой странице рейтинговых постов. Но я уверен, что он найдёт повод ещё раз поднять эту тему. Разве что советую ему перестать шутить, ну никак не получается. (

    И напоследок, так как я не могу без "пропаганды", два сообщения из темы "Обсуждение гомосексуализма" от flatron_78, на которые SergoID отреагировал так:
    Цитата (SergoID @ 11.3.2014)
    ШОК!!! В СЕМЬЕ НЕМЕЦКИХ ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ, ВОСПИТЫВАЮЩИХ РЕБЕНКА С ТРЕХ ЛЕТ, РУССКИЙ МАЛЬЧИК ПОЛУЧИЛ ПЕРВЫЙ СЕКСУАЛЬНЫЙ ОПЫТ!!!


    На всякий случай для пропускающих спойлер уточню, что сообщение было написано с иронией.
    Цитата (flatron_78 @ 19.3.2013)
    Только проснулся, а тут снова движуха. За неимением занятия поинтереснее попробую резюмировать все аргументы гомофобов. Итак.

    1.Ругаешь нас, гомофобов, притесняешь наши права, и становишься сам не лучше гомофобов!

    Свободу мысли и слова никто не отменял — думайте и пишите, что хотите. И в этом кроется разгадка сей дилеммы. Нелюбовь к геям — идея, а гомофобная мысль — она направлена на определенные качества чужих людей. Но геи не могут перестать быть геями. Получается бить лежачего: дразнить безногого, что не может идти.

    Конечно, есть те, которые умом выбрали ту или иную сторону сексуальности. Но их сексуальная жизнь, которая по обоюдному согласию — не вашего ума дело.

    Таким образом я нападаю на идею. Гомофобы нападают на людей. Почувствовали разницу?

    2.Гей-парад? Давайте теперь зоофил-парад, педофил-парад, капрофаг-парад проведём!

    Когда у человека в голове каша , то понятия сами сваливаются в кучу.

    Задумайтесь о таком понятии, как «согласие сторон». Почему за педофилию судят, а за гомосексуальные контакты нет?

    Например, ребёнок не обладает способностью трезво оценить ситуацию, потому что — он ребёнок. Именно этим и биологией он отличается от взрослых. Поэтому даже если педофил развёл восьмилетнюю девочку за конфетку на секс — согласия обеих сторон не было — это извращение, и гадёныш должен быть наказан.

    Взрослый может сам решать, что ему делать со своим телом и, соответственно, с кем и как заниматься сексом по обоюдному согласию.

    3.Задолбали пидоры своей пропагандой

    Обычно восклицающий гомофоб не может ответить на вопрос пропагандой чего именно занимаются «пидоры». Из-за того, что вам покажут накачанного мужчину, целующего другого мужчину, вы всё поймёте и станете геем? Или у вас на пятой минуте просмотра гейского порно денег вымогают на укрепление скреп церкви гомоэротики? Да и собственно не показывают нигде этого, если, конечно, не искать специально.

    Обычно гомофобы пытаются защитить молодые неокрепшие умы, которых развращает вид однополых целующихся, и которым захочется попробовать, и которые, ОБОЖЕМОЙ, станут геями. Вот например секса в Бразильском карнавале или выступлении Леди Гага примерно столько же, однако, все ОК: дети не бегут срочно трахаться, одеваясь в кожу, как Мадонна.

    Чаще всего гей-парады преследуют вполне определённые цели — заявить о своих правах, о равных правах однополых браков, например.
    Самое главное, пожалуй — пока гомофобы не перестанут гомофобить парады будут проходить чаще. Не потому, что геи такие противные, а потому, что так работает история: то же было с женщинами (сексизм) и неграми (расизм). В интересах гомофоба прекратить свои визги.

    4.Как я должен объяснять своим детям всю эту мерзость?

    Интересно, зачем публично выказывать свою неспособность установить взаимопонимание с ребёнком и объяснить ему примитивные в сущности своей вещи? Более того — почему это должно стать чьей-то проблемой кроме вопрошающего? Ваш ребёнок, вы объясняйте. Геи — это данность, как «ветер дует», в ней нет ничего этакого. Учитесь думать, и зарабатывайте авторитет у собственного ребенка.

    5.А что, если твой ребёнок окажется геем?

    А ничего. Что его, топить что ли? Буду любить его и дальше. Поспрашивайте родителей гомосексуальных детей, они точно также горды своими отпрысками и не лезут в их личную жизнь. Это на уровне уважения между людьми и поколениями, не вижу проблемы совершенно. У всех участников гей-парадов есть родители.

    Вдобавок после принятия законов об однополых браках и усыновлении у родителей гея появится шанс на внуков, что очень позитивно, на мой взгляд.

    Ещё интересно, гомофобы, а у вас есть план на вполне реально вероятный случай, что ваш ребёнок, рождённый в супер-гетеросексуальном-стальные-яйца браке, будет геем? С рождения. Так бывает. Как это увяжется с вашими, мягко говоря, резкими комментами?

    6.Однополые родители — это противоестественно и ужасно

    «Чему такие родители научат своего ребенка?» — да точно тому же, что и любые другие родители.

    Одинокие отцы и матери одиночки — противоестественно. Дети в детских домах (!) — противоестественно. Дети-беспризорники на улицах — противоестественно. Дети алкоголиков в семьях алкоголиков — противоестественно.

    Зачем лично вам, если не собираетесь усыновить, переживать о том, что какой-то ребёнок вместо детского дома будет жить в семье? Его родители будут работать, платить налоги, заботиться о дитя, учить его ходить и читать ему перед сном книги.

    Пять копеек о разврате. Вы часто на глазах у ребёнка занимаетесь сексом? Не думаю, что однополые пары это делают.

    «Как они собираются объяснить ребёнку, откуда он взялся?!» — говорят гомофобы. А какая разница? Им ведь не придётся объяснять «откуда берутся дети» ребёнку в гомо-семье. А уж гейские родители как-нибудь разберутся сами, разве это ваши проблемы, зачем об этом переживать? Если интересно, есть куча вариантов, гуглите.

    В мире больше миллиона семей с однополыми родителями, около ста тысяч детей растут в таких семьях. В США около 4% всех усыновлённых детей — в гейских семьях. Это уже здесь, нужно смириться, и не лезть в чужие жизни, дать людям жить спокойно. Они не только могут растить детей, но и уже давно растят.

    7.«Ебучие уроды! умрите пидоы!!!»

    Таких комментариев на последних страницах больше всего, пожалуй. Складывается ощущение, что вот кто-то не любит православных, кто-то против коррупции, кто-то не любит Путина, у всех разные мишень, но есть одна общая — ЛГБТ ненавидят все. Нашли, тоже мне, общего врага.

    Неужели нет больше проблем у гетеросексуального разъярённого большинства? Не лучше ли вместо наибесполезнейшего, самоуничижительного, позорного комментария «не нравится мне вся эта пидорасня» пойти погулять с ребёнком в парке? В самом деле, столько энергии зря пропадает.

    Задумайтесь только, больше полутора тысяч комментариев, из которых от силы сотня нормальных, которые без истерик! Лучше бы за выборы честные с таким количеством пены у рта выступали, ей-богу.

    В заключение хочу написать, что взятые за основу правового общества, составляющие ядро многочисленных конституций (в том числе и российской), права человека, не просто так написаны. Человечество договорилось не спорить по некоторым вопросам, чтобы жить в мире. При этом, конечно, право — это всегда частичное ограничение свободы отдельно взятой личности. Без полусинтетических ограничений свободным гражданам было бы сложно совместно сосуществовать. Раньше с этой задачей справлялись священные тексты вроде Библии, но с тех пор мир стал сложнее, и их заменили законы, в основе которых — права человека. Сие естественный ход развития чрезвычайно сложной цивилизации.
    Самым простым для понимания является: равноправие — универсальный принцип правового статуса личности. То есть я и мой сосед негр, и моя жена, и паралимпийские спортсмены, и мой друг гей — абсолютно равны по факту рождения.
    Для геев нет отдельной главы в правах человека, потому что она не нужна: потому что представители ЛГБТ отличаются от большинства сексуальными предпочтениями, что в общем-то личное дело каждого, когда добровольно. Личное дело каждого, с кем ему жить и строить семью. Если для вас семья и дети — это естественно, то почему должно быть иначе для других? И, да, я не гей. У меня двое детей и третья по счету жена.)))

    Цитата (flatron_78 @ 10.3.2014)
    Раз уж тут упомянули мой пост, расскажу одну историю.))
    У меня есть близкий друг, он гомосексуалист. Мы познакомились с ним на отдыхе лет 8 назад. Я летел с сыном, а он с другом. Разболтались еще в очереди на регистрацию, потом нас заселили в соседние номера, он оказался преподавателем химии в местном вузе, очень веселый, остроумный, эрудированный, отлично ладил с моим сыном.Отдых закончился, а мы так и остались хорошими друзьями. К сожалению 3 года назад он эмигрировал в Германию, именно потому, что не мог тут официально зарегистрировать свои отношения и дать родительский статус дочери своего друга, но общаться мы не прекратили, видимся реже сейчас, конечно...

    Так вот, к чему я это. Новый год договаривались отметить у них, но у меня не получилось полететь, а мой пятнадцатилетний сын поехал. И кто бы мог подумать, что у него там случится первый сексуальный опыт с дочерью моих друзей "пидаров" и "говномесов", как тут многие любят выражаться. Да-да с девочкой, которая с трехлетнего возраста росла в семье гомосексуалистов.

    Выводов не будет. Скажу только, что сын относится к моему другу, как к близкому родственнику и старшему товарищу. И я никогда не ограничивал их общение, о чем ни секунды не жалею. И несмотря на то, что в формировании мировоззрения моего ребенка не последнюю роль сыграл гомосексуалист, он абсолютно гетеросексуален и свободен от всяких комплексов в отношении каких бы то ни было меньшинств. И я благодарен, в том числе и моему "заднеприводному" другу за это.

    Сообщение отредактировал EyeShield77 - 2.7.2014, 12:09
    231/557
    Ответить Цитировать
    18
  • ИМХО, большинству пофигу на Павлодара и геев. Бессмысленный вброс.
    24/73
    Ответить Цитировать
    9
  • Кстати, напоминаю, что мне на плюсы и рейтинг не пофиг, плюсы к постам меня продолжают мотивировать больше писать, а плюсы/минусы в личный рейтинг ещё больше. Так что не ленитесь! )
    232/557
    Ответить Цитировать
    23
  • Цитата (Grek @ 2.7.2014)
    ИМХО, большинству пофигу на Павлодара и геев. Бессмысленный вброс.


    Очень спорное утверждение, так как на данный момент опрос про гомосексуальность и ответ Павлодару (т.е. три сообщения) вместе набрали больше 300 плюсов и минусов. А средний просмотр хороших постов оценю в 600+ человек.

    Я эмпирик и каждый раз, когда объективными данными можно заменять интуицию, использую эту возможность.

    Но главное, Павлодар находится в группе лиц, от троллинга которых получаешь эстетическое удовольствие, так как он совершенно не умеет адекватно реагировать, и моральное удовольствие, так как его система ценностей не выдерживает критики.
    233/557
    Ответить Цитировать
    4
  • EyeShield77, что есть для тебя рациональность?
    1/3
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (ApparatVS @ 2.7.2014)
    EyeShield77, что есть для тебя рациональность?


    Отвечает Друзь:
    Определение рациональности от автора Библии по версии EyeShield77
    11/40
    Ответить Цитировать
    3
  • Очень интересный блог! Я думаю, ТСу в соавторстве с Феруэллом пора написать свою книгу, например: "Исполнитель и методы рационального мышления".
    1/2
    Ответить Цитировать
    5
  • Новости о hpmor
    Автор собирается выложить 102 главу и только её 25 июля в 19 часов по Калифорнии (UTC-7). Это будет 26 июля 6 утра по Москве.

    Нашёлся добрый читатель «Методов», который организовал дом для Юдковского в Северной Каролине. Он будет жить там с 26 августа по 25 сентября. И планирует большую часть времени посветить написанию окончания книги.

    Также он просит не ожидать обновлений сразу после этого периода: Юдковский собирается редактировать и править написанное до достижения желаемого уровня качества. В то же время правка более простое и требующее меньшей концентрации занятие для него, по сравнению с написанием чернового варианта. И по его словам всё идёт к тому, что к концу 2014 года мы таки увидим окончание.

    После этого Юдковский отчитывается о двух прочитанных фанфиках, по Наруто, по Ранме и одной оригинальной повести.
    30/68
    Ответить Цитировать
    5
  • а что, если система ценностей будет выдерживать критику? мне абсолютно фиолетово на геев, но я против какого либо "детального" освещения вопроса. это просто бессмысленно и того не стоит. я против гей-парадов (также как против больших религиозных шествий, самосожжений на площадях и демонстраций трудящихся). особенно против, если там будут открыто демонстрировать их "отличия". всё просто - для меня это противоестественно и вызывает отвращение на физическом уровне. интимная жизнь людей, которую они ведут по своему собственному желанию - их личное дело. зачем кому-то об этом знать? тем более зачем это выводить на всеобщее обозрение? я не буду приводить глупых идей парадов - их уже приводили, но почему бы не провести наравне с гей-парадом, парад людей, который тащатся от подвешиваний? прямо в том виде, в котором они от этого тащатся? все по согласию сторон ведь, а значит хорошо.
    я считаю, что гомосексуализм - психическое отклонение. при этом видел своими глазами становление одного гея и знаю довольно хорошо его историю. и она меня никак не разубедила в своём мнении. я не считаю, что данное отклонение опасно для людей, который окружают гомосексуалиста, потому что оно слишком специфично, поэтому какие-либо преследования людей по этому признаку - варварство. это всё-таки не буйная шизофрения.
    4/27
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Tartalia @ 2.7.2014)
    а что, если система ценностей будет выдерживать критику?

    Цитата (Tartalia @ 2.7.2014)
    мне абсолютно фиолетово на геев

    Цитата (Tartalia @ 2.7.2014)
    для меня это противоестественно и вызывает отвращение на физическом уровне.

    Цитата (Tartalia @ 2.7.2014)
    я считаю, что гомосексуализм - психическое отклонение.

    гы
    1/2
    Ответить Цитировать
    23
  • Я сегодня словил -10 баинов и могу рассказать вам про пидарасов абсолютно все, задавайте вопросы.
    4/7
    Ответить Цитировать
    71
  • Цитата (БоевойСлон @ 30.6.2014)
    К сожалению, эти графики недостаточно информативны по двум причинам:
    а) указана смертность, а не заболеваемость.
    б) в правой части графиков уже невозможно понять, во сколько раз упала смертность. Т.е. абсолютное падение было больше до начала вакцинации, но в относительных цифрах разница в правой части графика может быть гораздо больше. Мы видим, что в США вскоре после начала вакцинации смертность слилась с нулем, а насколько близко она к нулю - непонятно.


    вот здесь: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=627301.80

    В 1958 г. было около 800 000 случаев кори в США, но к 1962 г. — за год до введения вакцины — это число снизилось на 300 000. В течение последующих четырех лет, когда детей прививали неэффективной и ныне отмененной вакциной с убитым вирусом, это число снизилось еще на 300 000. В 1900 г. было 13,3 случаев смерти от кори на 100 000 населения. К 1955 г., до появления первой прививки от кори, смертность снизилась на 97,7% — до 0,03 случаев смерти на 100 000.

    более подробно не нашел

    Цитата (БоевойСлон @ 30.6.2014)
    Эта статистика и эти расчеты проводятся в ситуации, когда подавляющая часть населения вакцинирована. Это снижает риск невакцинированных заболеть. Поэтому да, если есть основания считать, что для данного ребенка вероятность осложнений при вакцинации выше средней, то стоит рассмотреть отказ от прививки. Если таких оснований нет, то это все то же желание "проехать без билета".
    Кроме того, современная медицина, действительно, способна спасти человека даже от очень тяжелых болезней, не то, что от кори. Но насколько полно восстанавливается при этом "общее здоровье"? На этот вопрос могло бы ответить сравнение продолжительности жизни переболевших и вакцинированных. Кто бы только его провел :)


    в моем расчете предполагалось что вероятность заболеть у не привитого в течение жизни в 30 раз больше

    учитывая то что много где упоминалось что у 15 процентов(каждого седьмого) вакцинированных антитела к кори не появляются

    не думаю что вероятность заболеть в стране с нашим уровнем жизни где все были бы не привиты была бы больше


    Цитата (БоевойСлон @ 30.6.2014)
    Пусть же миллиард - два миллиарда долларов "на всех", да еще не прибыли, а выручки, из которой надо вычесть затраты - это в современном мире просто пипец какая большая сумма для бигфармы.


    фирма производитель вакцины ммр 2: мерк шарп и доум

    здесь: http://www.apteka.ua/article/32885
    видим продажи в 2000 году 40.4 миллиарда$
    прибыль в 2000 году 2.9 миллиарда$

    это прибыль всей компании которая кроме вакцин производит много всего разного
    из этих данных посчитаем отношение прибыли к объему продаж: 0.0717

    на сайте этой компании: http://www.merck.com/investors/financial-reports/home.html

    смотрим файл за 2013 год annual report on form 10-k
    в нем видим что продажи компании вакцины ммр2 и двух других составили 1.3 миллиарда$

    умножаем на кеф получаем прибыль 93миллиона$ в год

    кстати продажи всей компании составили 44 млрд$ то есть на долю вакцин пришлось 3%

    может это не существенны копейки на которые большим компаниям срать я не знаю

    Цитата (БоевойСлон @ 30.6.2014)
    Там рост на 10%, если не ошибаюсь? Это несерьезно, в российских-то условиях сбора статистики. Посмотри, как скачут твои графики смертности.


    была же ссылка http://data.euro.who.int/cisid/?TabID=341246

    от 0.09 на 100000 человек в 2010 до 1.5 в 2012 в 2013 примерно столько сколько в 2012
    8/9
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (EyeShield77 @ 1.7.2014)
    Япония, 1974 год, около 80% детей привиты от коклюша. За год зарегистрировано 393 случая заболевания, смертей нет. За следующие годы распускаются слухи, что вакцинация уже не нужна и прививка не безопасна (где-то я слышал эту фразу). С 1976го года прививается только 10% детей. В 1979м на страну обрушивается эпидемия коклюша: 13000 больных, 41 смерть. Больше вопросов, принимать ли вакцину, или нет, у помнящих японцев не возникает.

    Хотите пример поближе? СССР, 1990 год, вакцинация соблюдается, 1211 случаев заболевания дифтерией в России. Союз распадается и в неспокойные девяностые, без контроля государства, процент привитых малышей падает. Конечно, в 1994м мы получаем эпидемию из 39700 случаев заболевания (данных по смертям нет).


    мы обсуждаем конкретную прививку от болезни корь или я не прав?

    просто если обсуждать вакцинацию в целом боюсь из дебрей мы не выберемся

    от других болезней другие прививки
    от бцж и акдс осложнения наносят больший урон чем осложнения от коревой вакцинации насколько я понимаю

    Цитата (EyeShield77 @ 1.7.2014)
    Что это означает? А то, что как адекватный человек, который заботится о здоровье своего ребёнка, буду по возможности следить, чтобы мой ребёнок общался с привитыми детьми. Так как нет гарантии, что непривитый ребёнок с шансами заболеть на порядок выше, не передаст болезнь моему.


    будешь у всех детей в песочнице прививочный сертификат просить показать?

    Цитата (EyeShield77 @ 1.7.2014)
    Отдавайте себе отчёт, что принимая решение об отказе от прививок, вы лично повышаете общую детскую смертность и напрямую угрожаете детям ваших друзей.


    а принимая решение об иммунизации в год 95+ процентов детей мы повышаем вероятность осложнений от прививки у тех кому она противопоказана

    я вот не знаю у какого процента детей возраста год есть противопоказания против прививки от кори

    Цитата (EyeShield77 @ 2.7.2014)
    Кстати, вот реальный график изменения смертности от кори в США с 1950го по 2001й годы. Вакцина была лицензирована в 1963м. Взято из CDC: Some Common Misconceptions About Vaccination.


    это график заболеваемости а не смертности

    на котором действительно видно падение заболеваемости в начальный период применения вакцин
    да прививки снижают заболеваемость

    кстати вспомним что вначале прививали мертвой коревой вакциной(от которой потом отказались) а не живой как сейчас

    от разных серий вакцин кстати часто отказывались ввиду их неэффективности или не безопасности
    как понять насколько хорошая серия используется сейчас?

    Цитата (EyeShield77 @ 2.7.2014)
    На котором, кстати, ты решил полностью проигнорировать очевидную пользу введённой в 1920м году вакцины от дифтерии.


    от прививки акдс другие осложнения не надо ее к кори приплетать

    Цитата (EyeShield77 @ 2.7.2014)
    Так что тему закончили. Можешь создать отдельную тему где-нибудь и кинуть сюда ссылку, чтобы обсуждение продолжалось там.


    если это возможно хотел попросить модераторов продублировать нашу дискуссию куда-нибудь в другую тему
    9/9
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (vitja11111 @ 2.7.2014)
    вот здесь: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=627301.80


    Кураев.ру. Спасибо, этого достаточно. Вы в самом деле, серьезно? Если "мужчины" в женских одеждах выступают против чего-то, тогда я категорически за это что-то.

    Цитата (vitja11111 @ 2.7.2014)
    это график заболеваемости а не смертности

    на котором действительно видно падение заболеваемости в начальный период применения вакцин
    да прививки снижают заболеваемость


    А вы чего хотели? От смерти пока прививок не придумали, прививки от кори и делают для того, чтобы снизить вероятность заболеть корью.

    Как вообще в принципе такая дискуссия могла начаться? Это же полный пиздец, простите за грубость.
    5/7
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (MoronMode @ 2.7.2014)
    Я сегодня словил -10 баинов и могу рассказать вам про пидарасов абсолютно все, задавайте вопросы.


    Не-не, в этом блоге разговор про тех, кто пидарас в хорошем смысле.
    9/45
    Ответить Цитировать
    0
  • Сегодня день чудес

    Как стало известно "Ъ", правительство рассматривает возможность легализации в России интернет-покера.
    31/68
    Ответить Цитировать
    2
2563 поста
1 18 38 39 40 41 60 129
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.