Я - Хулио

Service-OKWM @ 26.11.2015
Учи мат. часть: "Омаха,- это игра, в которой раздают 4 карты и никто не выкидывает на 4-бет"

iphantom,
естественная монополия

Если коротко и просто, то создавать компании, конкурирущие с этими монополиями не запрещено, но бессмысленно. Вероятность выдержать конкуренцию стремится к нулю.

Nowadays @ 26.11.2015
В целом убедили, я был недальновиден. Действительно, с монополией надо бороться. Но у меня ещё прозвучала и та мысль, что если старзы убьют своих регов, найдётся рум-конкурент, который захочет переманить этих регов к себе, естественно предложив им более выгодные условия. Старзы начнут загибаться (возможно) и попытаются вернуть свое влияние на рынке, возвращая поощрения игрокам.

К сожалению, у софта старзов только один конкурент - фтп, который принадлежит также амайе.
В остальных румах других проблем хватает. Да и очень вероятно, что следом за монополистом, гайки начнут закручивать и более мелкие румы.
Для того, чтобы создать покер-рум-конкурента по софту надо потратить ни один миллион долларов и ни один год на бета-тест. А ещё надо привлечь рекреационных игроков, потратив миллионы долларов на маркетинг. Вспоминается история, как старзы в лохматом году заплатили миллион долларов и предоставили вертолёт Бену Аффлеку, чтобы тот просто появился на каком-то мероприятие на круизном лайнере на этом вертолёте (по заверениям самого Аффлека, на таких условиях настаивала его тогдашняя пассия Дженнифер Лопес).
В условиях умирающего рынка покера, никто в разумном уме такие деньги в это вкладывать не будет. А если вспомнить про опасность решения НЛХ в ближайшие 5-10 лет, то это выглядит абсолютным безумием.
Так что разговоры о руме-конкуренте - абсолютная утопия, льющаяся из уст людей, не совсем понимающих специфику вопроса.
Покер умирает - это уже научный факт! Либо он умрёт через 5-10 лет, либо его убьёт амайя через 2-3 года.
Всё что остаётся делать игрокам - это как раз то, что они сейчас и делают. Других вариантов нет, к сожалению(

Khishtaki @ 26.11.2015
т.е. диапазон 3бет-фолда пуст? Не кажется оптимальным...

Ну не совсем пуст, но близко к тому.
В определенных условиях я могу затрибетить что-то типа АККх и зарыть эту руку на 4бет.
4бет на пло2 почти полностью состоит из тузов.

спасибо, нашел чарт рук для 3бета в омахе

GoldennVoice @ 27.11.2015
спасибо, нашел чарт рук для 3бета в омахе

Выложи.Посмотрим.

Добрый день, по поводу рейкбэка, во многих магазинах существует накопительная система скидок очень похожая на рейкбэк. Чем больше ты потратил, тем больше тебе скидка, и получается люди покупают одинаковые товары у одного продавца по разной цене. Продавец поощряет своих постоянных покупателей скидками, что в этом плохого?

Che_ @ 27.11.2015
Выложи.Посмотрим.

хитрый какой)

MVSRussia @ 27.11.2015
iphantom,
естественная монополия

Если коротко и просто, то создавать компании, конкурирущие с этими монополиями не запрещено, но бессмысленно. Вероятность выдержать конкуренцию стремится к нулю.

почитал, не смог применить к старзам и конкурентам практически ничего из определения (патенты, ноу-хау, уникальность и пр.). более того, конкурирующие компании созданы и неплохо себя чувствуют на рынке (ipoker, 888). да, у старзов лучшая служба поддержки, наилучший уровень безопасности, наименее глючный и хорошо настраиваемый под себя софт вцелом. абсолютно логично, что, предоставляя эти удобства, они хотят большей отдачи от клиента в виде оплаты пользования софтом, чем конкуренты. плюс у них больше фишей, многие из которых пришли благодаря рекламе и контрактам со знаменитостями. в это все вложена и будет вкладываться херова туча $, которые надо отбивать.

ведь нельзя обвинить, например, Miele или AEG, что у них незаслуженно заряжен ценник? качество продукции требует бОльших вложений на всех этапах от проектирования до упаковки товара с конвейера. надо всё это учитывать, поэтому конечная стоимость продукции определяется далеко не желанием потребителя.

да, не все решения старзов "правильные" с точки зрения потребителя, но поймите, это Hi-End. хочешь качество? плати. не хочешь? присмотрись к Mid-End и Low-End (привет PokerDOM'у)

я не говорю, что протестовать не нужно. я лишь указываю на то, что, называя старзы монополией (какой бы то ни было), вы лукавите и подменяете понятия. это хорошо для красивых лозунгов и привлечения участников, но на деле - обман. и меня очень удивило, что манифест, прошедший через фильтр всеми уважаемого знатока и защитника справедливости Михаила Муна содержит ложное заявление в первых же строках.

пропаганда - зло.

iphantom @ 27.11.2015
манифест, прошедший через фильтр всеми уважаемого знатока и защитника справедливости Михаила Муна содержит ложное заявление в первых же строках.

Монополия - компания, занимающая более определённого % рынка некоторого товара или услуги. Старзы занимают сейчас более 80% мирового рынка покера (если не ошибаюсь, цифру не проверял). Это соответствует определению монополии. Не понимаю, к чему тут остальной текст.
ПокерСтарз - бесспорно является компанией с монопольным положением (кратко это вполне можно назвать монополией). Он не является "естественной монополией", но этого я и не утверджал.

Khishtaki @ 27.11.2015
Монополия - компания, занимающая более определённого % рынка некоторого товара или услуги. Старзы занимают сейчас более 80% мирового рынка покера (если не ошибаюсь, цифру не проверял). Это соответствует определению монополии. Не понимаю, к чему тут остальной текст.
ПокерСтарз - бесспорно является компанией с монопольным положением (кратко это вполне можно назвать монополией). Он не является "естественной монополией", но этого я и не утверджал.

Михаил, а Вы упёртый ) во-первых, старзы занимают не более 70% рынка. во-вторых, давайте начнем с определения монополии? жду ссылку на источник, которому Вы доверяете, чтобы вести беседу более предметно, нежели "Не понимаю, к чему тут остальной текст"

Антимонопольное законодательство любой страны. Например, России. Семьдесят - так семьдесят. В России монопольное положение начинается с 30%.

Khishtaki, попробую еще раз. не нужно играть словами, представьте определение монополии из открытого источника, которому можно доверять, ссылкой. заранее спасибо.

Зачем?

чтобы подтвердить, что

Монополия - компания, занимающая более определённого % рынка некоторого товара или услуги. Старзы занимают сейчас более 80% мирового рынка покера (если не ошибаюсь, цифру не проверял). Это соответствует определению монополии

либо признайте, что подмена понятий имеет место быть. хотя это итак очевидно, и Вы сами это понимаете.

iphantom @ 27.11.2015
называя старзы монополией (какой бы то ни было), вы лукавите и подменяете понятия.

Вовсе нет.

Я тебе могу пример привести:
В Республике Коми добывает нефть ряд компаний. Большая часть из них (являющиеся одновременно крупнейшими) - дочерние структуры ЛУКОЙЛА. Остальные собирают крохи.
Так вот, ЛУКОЙловские структуры подвергаются достаточно жесткому контролю со стороны государственного антимонопольного комитета. По крайней мере так было лет 10 назад, когда я там работал. С тех пор я в эту тему не вникал, но не думаю, что что-то кардинально изменилось.
Чем вызвано их доминирующее положение на рынке? Все сопутствующие расходы напрямую влияют на себестоимость продукции. При сопоставимых расходах на содержание управленческого аппарата и офисных зданий ( производственные расходы оставим в стороне для ясности, хотя тут тоже есть свои закономерности), крупные компании распределяют эти расходы на больший объем , что обеспечивает меньшее влияние этих расходов на себестоимость единицы продукции - в данном случае на единицу объема нефти. То есть нефть тупо обходится им дешевле, поэтому конкурировать с ними на равных невозможно.

Проведя аналогию со старзами получаем что? Старзы имеют обширную клиентскую базу (не наработанную АМАЙЕй, а полученную по наследству), которая обеспечивает необходимые доходы для поддержания и расширения её же самой (базы). Не располагая такой базой, для конкурентов не представляется возможным нести сопоставимые расходы на маркетинг.
Таким образом, старзам привлечение новых клиентов обходится дешевле, чем конкурентам, ввиду меньшего удельного веса маркетинговых расходов в общей массе расходов и доходов.

Старзы - естественная монополия практически в чистом виде.

iphantom @ 27.11.2015
признайте, что подмена понятий имеет место быть. хотя это итак очевидно

А мне ровно наоборот, очевидно, что нет.

Бесплатно не буду,
Моё утверждение: Старзы корректно назвать монополистом, поскольку они соответствуют критериям компании, имеющей монопольное положение на рынке покера, выдвигаемых антимонопольными законодательствами большинства развитых стран.
Если Вы не согласны с этим утверждением - давайте спорить по 100 евро.
А если согласны - то я не понимаю, чего Вы от меня хотите.

iphantom @ 27.11.2015
либо признайте, что подмена понятий имеет место быть. хотя это итак очевидно, и Вы сами это понимаете.

Фантом, ты ошибаешься, пытаясь подменить юридический термин определением из толкового словаря.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61763/691fa3d3b85e48e5872afda2bd1f0124b62824ee/

Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О защите конкуренции"
Статья 5. Доминирующее положение

1. Доминирующим положением признается положение хозяйствующего субъекта (группы лиц) или нескольких хозяйствующих субъектов (групп лиц) на рынке определенного товара, дающее такому хозяйствующему субъекту (группе лиц) или таким хозяйствующим субъектам (группам лиц) возможность оказывать решающее влияние на общие условия обращения товара на соответствующем товарном рынке, и (или) устранять с этого товарного рынка других хозяйствующих субъектов, и (или) затруднять доступ на этот товарный рынок другим хозяйствующим субъектам. Доминирующим признается положение хозяйствующего субъекта (за исключением финансовой организации):

1) доля которого на рынке определенного товара превышает пятьдесят процентов, если только при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства или при осуществлении государственного контроля за экономической концентрацией не будет установлено, что, несмотря на превышение указанной величины, положение хозяйствующего субъекта на товарном рынке не является доминирующим;

2) доля которого на рынке определенного товара составляет менее чем пятьдесят процентов, если доминирующее положение такого хозяйствующего субъекта установлено антимонопольным органом исходя из неизменной или подверженной малозначительным изменениям доли хозяйствующего субъекта на товарном рынке, относительного размера долей на этом товарном рынке, принадлежащих конкурентам, возможности доступа на этот товарный рынок новых конкурентов либо исходя из иных критериев, характеризующих товарный рынок.

Миша, прости, не увидел твой пост с предложением поспорить

MVSRussia, неуместно сравнивать сырьевую отрасль, в которой правит балом государственная компания, с интернет услугой, оказываемой конторой на острове Мэн.

Таким образом, старзам привлечение новых клиентов обходится дешевле, чем конкурентам, ввиду меньшего удельного веса маркетинговых расходов в общей массе расходов и доходов

тоже крайне спорное утверждение. но давайте придумаем всё таки пример не из сырьевой области. Oral-B вам не нравится? )