Можно ли доверять российской вакцине? (перенос)

LikeAA, 

ты прав, вероятность умереть понятно какая - по данным Джона Хопкинса, в России умерло от ковида 1402 человек на 1м жителей, поэтому в целом можно сказать, что вероятность умереть на сегодняшний день составляет 0.14 % или почти полтора человека на тысячу.

Как предполагают большинство из нас - эти цифры занижены, но не будем спорить.

Про молодых и старых тут вообще непонятки. Люди часто говорят про вероятности не понимая что это такое.

Возможно, вероятность не выкарабкаться при заражении  у пожилых значительно выше.... но это компенсируется подвижностью молодежи

tester37 @ 27.09.21 

  Я два года каждый день по полтора часа провожу в общественном транспорте

Моя дочка работает в реанимации ковидария с самого начала эпидемии, так вот она мне сказала, что первые 10 умерших у них были молодые до 30 лет, все десятеро. При случае спрошу у нее о ее личной статистике смертей за эти полтора года, кого там было больше - старых или молодых.

LikeAA @ 27.09.21 

 

 

В общем ты посчитал, что у 20-30-летних вероятность умереть от ковида меньше, чем 1 к 100к, поэтому решил придерживаться плана "давайте подождём, пока все старики и немощные умрут, тогда и пандемия сама собой закончится". Ну ок, нормальный план.

Не совсем так, но похоже.  План от меня такой.  Ахтунг, ахтунг.  Старики и немощные умирают, давайте искать пути и способы их лечения, но не такие, которые подвергают рискам молодых и здоровых.  Собственно как это всегда и происходило раньше, с спидом, с раком, с сахарным диабетом и т.д... При этом я (и такие как я) понимают, что бывают ну вот вообще-вообще эпидемии, которые косят вообще всех, например чума или оспа или корь и есть проверенный временем способ борьбы с такой эпидемией (вакцины) - тогда конечно да. Тогда конечно вакцинация должна быть более жесткой. Ну может быть тоже не откровенно принудительной, но с жесткими ограничениями невакцинированных... Ну как сейчас просиходит с корью и детсадами.  Хотя, если найдутся фарма-гении которые скажут что от кори надо прививать детей 2 раза в год каждый год, то это тоже будет поводом внимательно посмотреть на такого умника, откуда он взялся...

Julio @ 27.09.21 

 

 

Моя дочка работает в реанимации ковидария с самого начала эпидемии, так вот она мне сказала, что первые 10 умерших у них были молодые до 30 лет, все десятеро. При случае спрошу у нее о ее личной статистике смертей за эти полтора года, кого там было больше - старых или молодых.

ну за малостью выборки она может быть нерепрезентативной.... а такой вопрос, разве доверенные ресурсы (данным которых вы доверяете) перестали публиковать статистику в разрезе по возрасту ?

tester37 @ 27.09.21 

ну за малостью выборки она может быть нерепрезентативной.... а такой вопрос, разве доверенные ресурсы (данным которых вы доверяете) перестали публиковать статистику в разрезе по возрасту ?

1. тебе напомнить, кто тут первым принес малую выборку в качестве аргумента, написав про Звягинцева?

2. Ты путаешь разные разрезы статистики. Конечно, у старика вероятность выкарабкаться ниже, чем у молодого. Но это компенсируется тем, что молодой шныряет туда-сюда и вероятность заразиться у него намного выше. Мой папа полгода никуда не выходил из квартиры, правда выйдя таки заразился, но тут сам дурак - не стал вакцинироваться.

LikeAA @ 27.09.21 

Вот, например, сегодняшняя статистика по одному конкретному госпиталю в Екатеринбурге:

Ну ведь опять же манипулятивная статистика :(  Даже не смотря на размер выборки.  Какой средний возраст вакцинированных и какой - невакцинированных?  Какое соотношение возрастное среди умерших?  Почему от нас скрывают значимые факторы в статистике?  В Ёбурге дают статистику что привито 30% населения (не верю, ну ладно).  1 к 10 соотношение попавших в больницу, при 1 к 3 отношение вакцинированных к тем, кто нет... То есть вакцина всего (для меня всего) в 3 раза уменьшает риск заражения?   Что, серьезно ?

Julio @ 27.09.21 

1. тебе напомнить, кто тут первым принес малую выборку в качестве аргумента, написав про Звягинцева?

 

 

Ну я уже согласился, что ссылка была неудачная и даже вредная.  Да и не в качестве статистического материала она приводилась.  Хотя повторю, что мой опыт мне говорит, что мне безопаснее не вакцинироваться, чем участвовать в лотерее где шанс получить побочку пусть будет даже 1 к миллиону. (Косвенное доказательство того, что он больше - это отсутствие зримой государственной программы страхования вакцинированных от побочек и смертей... между тем у участников эксперимента по тестированию вакцин она была, довольно привлекательная.... вопрос - итоги эксперимента показали что в масштабах страны государство не потянет эту программу страхования???? )  Мне отвечали на такой вопрос прямо.   Те ребята рисковали добровольно , а с какого хера тебе то этот риск оплачивать?  Нормально, да?   Действительно, с какого... когда можно принудительно!   Еба... мы фак его, за такую хрень, за таких людей на выборах умирали что ли????  /сарказм грустный

tester37 @ 27.09.21 

  Хотя повторю, что мой опыт мне говорит, что мне безопаснее не вакцинироваться

Я правильно понимаю, что ты 100 раз вакцинировался и после этого 20 раз умер, и 100 раз не вакцинировался и умер всего 3 раза?

таков твой опыт?

Или ты своим опытом называешь чтение интернет-ресурсов, подтверждающих твою точку зрения, которую ты высосал из пальца (узнал от другого высосавшего) ?

Julio @ 27.09.21 

 

Я правильно понимаю, что ты 100 раз вакцинировался и после этого 20 раз умер, и 100 раз не вакцинировался и умер всего 3 раза?

таков твой опыт?

 

Или ты своим опытом называешь чтение интернет-ресурсов, подтверждающих твою точку зрения, которую ты высосал из пальца (узнал от другого высосавшего) ?

Мой опыт, что за 2 года при тесных ежедневных контактах с тысячами разных людей я (кажется) один раз заболел и вполне сносно эту болезнь перенес.  А вот участвовать добровольно в игре, где приз - побочка, даже с малой вероятностью - я не хочу.  Мы, люди итак участвуем в этих лотереях. Но, все-таки, это делаем добровольно.... Ну представьте, что человек боится летать - а его отправляют в командировку самолетом.  Он говорит, я боюсь, статистика говорит, что иногда падают самолеты, давайте я поездом....  А ему в ответ - вы уволены, потому что вы идиот и не умеете в вероятность.  Ну что тут поделаешь, можно посочувствовать человеку и посоветовать искать ему другую работу.   Так вот в случае с прививками, делают все так, что те, кто боится и не хочет в непонятных лотереях со смертельным призом участвовать - вообще никакую работу не смогут найти, а дальше и вообще может быть будут ловиться на улицах и насильно колоться....  

З.Ы.

Но, возможно, я зря переживаю, зря раньше времени предсказываю ужасы насильной вакцинации....  может обойдется как то ещё

Лично у меня никакого опыта нет, я переболел еще в декабре и пару месяцев назад вакцинировался.

Не имея никакого медицинского образования, я склонен доверять врачам - тому же Фаворову, который является признанным профессионалом в своем деле.

И совсем не доверяю тому, что о ковиде пишут программисты, бухгалтера, менеджеры по продажам компьютеров и прочая медицинская братия.

В этом мы и отличаем друг от друга. Я доверяю врачам, медикам и эпидемиологам, а ты - хуйти кому.

Я читал антиваксерные ресурсы, несколько , все эти ресурсы типа:

- знакомый моего знакомого вакцинировался и умер, и им запретили об этом говорить

- доктор Сидоров Сидор Сидорович , ветеринар Пензенской области, доказал, что вакцина вредна , но ему запретили публиковать результаты своих исследований под страхом увольнения.

и тому подобная аналитика уровня Спид-инфо.

tester37 @ 27.09.21 

Мой опыт, что за 2 года при тесных ежедневных контактах с тысячами разных людей я (кажется) один раз заболел и вполне сносно эту болезнь перенес. 

Сдай тест на антитела, и тогда перестанешь говорить "кажется".

Он покажет - переболел ли ты или нет, а так же покажет - нуждаешься ли ты сегодня в вакцинировании или нет.

Julio @ 27.09.21 

Сдай тест на антитела, и тогда перестанешь говорить "кажется".

Он покажет - переболел ли ты или нет, а так же покажет - нуждаешься ли ты сегодня в вакцинировании или нет.

Плюсанул чисто из благодарнсоти за корректное общение. Но не уверен, что антитела дадут ответ.  И это логично. Допустим у меня не будет антител. Это будет говорить, что я не болел.  Какой из этого вывод?  Что я должен вакцинироваться?  Я такой вывод не буду делать. Скорее всего я сделаю вывод, что в моем организме что-то есть такое, что предопределяет мизерную вероятность моего заражения.  А те, кто не в тренде, но при этом с какими-то регалиями (медицинскими и вирусологическими) , в ютубах как раз говорят, что вакцинация такую мою способность может и подорвать... и зачем это мне?

Смысл спорить с антиваксером? Ну не дал боженька человеку мозгов, так вы этого уже не поменяете.

Подумалось тут.

Как известно, антиваксеров действительно всё меньше, т.к. в их окружении чисто по закону больших чисел кто-то помирает от ковида и с этого момента чел перестает быть антиваксером.

Забавно тут то, что антиваксер - человек не шибко образованный, особенно в части закона больших чисел и теории вероятностей. Внезапный плюс этой дремучести в том, что ему достаточно смерти одного знакомого, чтобы понять, что привиться - не такая уж и плохая идея. Хотя для математика ясно, что одна смерть не должна влиять вообще ни на что.

tester37 @ 27.09.21 

Плюсанул чисто из благодарнсоти за корректное общение. Но не уверен, что антитела дадут ответ.  И это логично. Допустим у меня не будет антител. Это будет говорить, что я не болел.  Какой из этого вывод?  Что я должен вакцинироваться?  Я такой вывод не буду делать. Скорее всего я сделаю вывод, что в моем организме что-то есть такое, что предопределяет мизерную вероятность моего заражения.  А те, кто не в тренде, но при этом с какими-то регалиями (медицинскими и вирусологическими) , в ютубах как раз говорят, что вакцинация такую мою способность может и подорвать... и зачем это мне?

Знаешь, многие люди почему-то думают, что если они за полтора года не заболели ковидом, то у них есть какая-то сверхспособность против ковида.

А если я полтора года гриппом не болел - разве у меня есть сверхспособность против гриппа? Просто мне повезло.

Три года назад я страшно болел гриппом, чуть не умер. А потом два года подряд не болел.

Что из этого следует?  - НИЧЕГО.

Мой сын тоже думал, что у него сверхспособность, а вот сегодня (прям совпадение) позвонил по телефону - пап, я не чувствую запахов.  А у его девушки 38 температура, едет домой.

Вот и вся сверхспособность.

Тоже блин антиваксовал.

Первые слова которые я ему сказал при телефонном звонке, было - ну , ты допрыгался, за что боролся на то и напоролся.

Он обиделся - нет, чтоб здоровья пожелать и все такое прочее.

Я ему - здоровья я ессно тебе желаю, и мы щас с мамой ночами спать не будем переживая за тебя и все такое прочее, но первым делом, как отец, продолжающий воспитывать своего пусть и 30-летнего, но сына, не премину напомнить тебе, что в этом вопросе ты - мудак. И то, что ты заразился целиком лежит на твоей совести и нежелании вакцинироваться.

И девчонку свою убедил еще не вакцинироваться :( Теперь вот вместе будут болеть :(

LikeAA @ 27.09.21 Цитата (Soul @ 27.09.21)  

Смысл спорить с антиваксером? Ну не дал боженька человеку мозгов, так вы этого уже не поменяете.

 

Природа порешает правильно :)  Ваня, спасибо!!!   По-больше бы таких как ты среди вакцинаторов.  Но, блин, мало таких.  Но это и понятно :(  Таких умных - один на миллион наверное, кто смог в покер и в IQ и в мозги  (хотя наверное и маме с папой спасибо надо сказать, да? природа опять же, случайное стечение обстоятельств )

Но если без смеха, то действительно.   Было бы гораздо лучше, если бы у вакцинаторов был именно такой подход, как у Soul-а и очень жаль, что не будет такого, потому что тогда пропадет смысл всей этой движухи

мой подход очень простой.

Поскольку официальная позиция государства заключается в вакцинации, как профилактическом средстве против эпидемии, я бы собирал со всех нежелающих вакцинироваться подписку с отказом и обещанием полностью оплатить лечение от ковида в случае чего.

Начиная с какой-то даты я бы установил - для вакцинированных лечение входит в ОМС и является бесплатным, для отказавшихся - не входит в ОМС и оплачивается отдельно.

Уверен, при таком подходе рассуждателей про "у меня сверхспособность от ковида сама по себе" было бы на порядок меньше 

Julio, такие предложения были. Антиваксеры на них отвечают обычно - ок.  Тогда делайте мне возврат части уплаченных налогов на соцстрах.  На этом ресурсе, возможно это и неактуально... но на других часто слышал такое встречное предложение.  Считаю, вполне логичным.

И ещё про сверхспособности...  Странно опять такое слышать от умеющих в математику....  Вот у Ивана - сверхспособности, он там выиграл много денег и победил в каком то турнире.  Он один из тысячи тысяч по своим способностям. Это логично называть сверхспособности.

Объясни мне, как можно называть сверхспособностью способность, которую показывают 95% людей (и это в среднем), а среди детей эта способность вообще приближается к 100 %.   Ничего в моей способности и истори нет чего то такого "сверх". Обычно, как у многих.  Но, к сожалению, есть какой то видимый процент тех, кто такой способностью не обладает.  Им в этом плане не повезло. Не помню, здесь обсуждалось уже например, что носители 4-ой группы крови в группе риска?  Или это тоже фейк?

DanilaKa @ 27.09.21 

Расстрелять...  ну если все таки чуть гуманистичнее, обязать взять кредит и купить iPhone 13.  Из за таких идиотов, не желающих новый айфон как раз и происходят кризисы и миллионы семей остаются без кормильцев.  Нет... никакого гуманизму! Расстрелять нах

Ну да.

Остается только жалеть и недоумевать, почему свое самое дремучее невежество часть человечества проявила при самой страшной эпидемии 21 века, когда речь и правда идет о выживании человечества.

Действительно проявляли бы свое недоверие в вопросах интернета, оплаты с помощью apple pay или телефонах разблокироующихся по отпечатку пальца или зрачку - я типа не буду этим пользоваться, пока досконально не разберусь, как это работает и пока не увижу долгосрочных посследствий для человека от того, что телефон светит ему излучением в глаза.

Да ну и пожалуйста.

Можете даже на автомобиле не ездить, пока не поймете как работает впрыск топлива и вытащить все продукты из холодильника до того как разберетесь в третьем законе термодинамики, но вакцину-то для чего тронули? в вопросах, в которых другие люди страдают от вашего невежества?

Нельзя ли было выбрать такой вид мудизма, который только вас лично и затрагивает?