О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

de_pot, я не понимаю про лакейство, ты говоришь о наемных работниках или бизнесменов?

Не понимаю, зачем рассуждать, о наемных. Там и так понятно, люди или молоды или уже ни к чему не стремятся, это низшее звено.

А вот если бизнесмены-лакеи, там интереснее. Стоит ли их доход унижений.
На мой взгляд унижения у тебя в голове, там все хорошо и все относятся друг к другу уважительно. А единичные случаи это редкие исключения, причем бизнесмен-лакей вовсе не обязан их терпеть и никак на его бизнес отказ обслуживать таких клиентов не повлияет.

beermix @ 15.11.2019
Ну давай разберемся. Нормальный рег, ни нищеброт катающий на микролимитах и ни лентяй, при всем моем уважении к этим категориям, зарабатывает минимум 1-2К в месяц. То бишь 100% регов имеют минимум 12-24К в год. Это Х2.
Хорошие реги, не гении, много катают и учатся 2-4К в месяц. Это Х4. Не знаю какой % регов, при желании все 100% могут так зарабатывать.

как бы условный топ топыч это не подтверждает. да, это только старзы и есть мультируминги микс лимитов и всякое такое. но в целом это очень показательно - в крупнейшем руме профит 30-50 би в месяц имеют единицы, половина из которых в переапе с дистанциями по 10-20к и винрейами по 30/100. а в списке из 20 человек внизу уже профиты по 10-20би.

ну и вообще, то что ты пишешь это survivor bias - типа берем всех плюсовых регов и они все плюсуют (бытовая присказка "можно плюсовать" - даже ты ее сейчас прямо употребил). по факту из всех пытающихся в покер реги даже нл25-50+ это уже малая фракция. из них плюсует еще какая-то часть, потому что многие просто на диспе катаются вверх-вниз по лимитам. а стабильно или в среднем 30-50би (1000-3000 имеет очень малая часть).

beermix @ 15.11.2019
Хорошие реги

вот это ключевые слова. ты об этом говоришь, как о чем-то обыденном, а по факту это уже очень сильный ограничивающий выборку фактор.

beermix @ 15.11.2019
ps По моему мнению покер до сих пор для России и снг, пока плюсовое дело, если ты ни к чему не стремишся. Для Европы и тем более Америки покер это минусовое занятие.

Это если считать, что каждый кто всступить в дело - гарантированно это получит.
А если разделить на шансы в %?
Скольок там "доедет" до нормальных графиков? Если 1 из трех стратанувших то это уже крах.
И прочие минусы покера.
Однозначно выгодней развиваться в "офицерской сфере".

Но точно, что покер лучше любого лакейства. Вот тут вопросов даже нет.
Лакейство - это ад. разве что тюрьма хуже этого.

beermix @ 15.11.2019
Не понимаю, зачем рассуждать, о наемных.

Чтобы полностью приговорить всю сферу. Там и работать нельзя . И основывать это , тоже нельзя. Это путь в катастрофу, к распаду личности.

Лакейство лакейству рознь...
Частенько лакей в регионе может получать 2-4х.
Я думаю все в мелочах и людях, т.е. одно и тоже дело можно делать по разному и с разных масштабом.
Отель на обочине дороги, где хозяин стоит на ресепшен и Хилтон в Краснодаре это же совершенно разные вещи, хотя суть получается одна, лакейская...
Или лакей с большим лакейским бизнесом перестает деградировать и быть лакеем?

beermix @ 15.11.2019
А вот если бизнесмены-лакеи, там интереснее. Стоит ли их доход унижений.
На мой взгляд унижения у тебя в голове, там все хорошо и все относятся друг к другу уважительно.

про лакейство и унижение он пишет не как про проблему (не как про главную проблему), а просто как про очевидный признак. а проблема в бесперспективности бизнеса. условная пиццерия не может вырасти в 100 раз, потому что ее потолок это люди, зашедшие с улицы. увеличить охват в 100 раз можно только открыв 100 пиццерий, но для этого нужны все те капиталовложения. тем более, если "бизнесмен" сам участвует на низовом уровне (сам своими руками открывает первую пиццерию), то он сам и будет ограничивающим фактором даже при открытии уже второй пиццерии - он-то сам один.

а производство может вырасти и в 100 раз, и в 1000. поставил станок в копеечном ангаре, обеспечил городской спрос. появился региональный спрос - поставил второй станок. появился страновой спрос - поставил еще 3 станка. при этом операционное управление минимальное. вот ключевое отличие. а не хамство пожирателя пиццы.

l2ll23 @ 15.11.2019
Отель на обочине дороги, где хозяин стоит на ресепшен и Хилтон в Краснодаре это же совершенно разные вещи, хотя суть получается одна, лакейская...

Вот опять появлеятся ""сферический лакей в вакууме"

В любом случае "цена охвата" будет несопопставима. Чтобы охватить жалкий объем будут требоватся огромные инвестиции.
И Откуда возьметься этот "сферический лакей с бабками" для постройки огромной гостиницы класса A?

Сам бизнес низкоохватный\лакейский . те кто там рабоатет - бедолаги.

Но строят подобные заведения огромные конторы , на огромные кредитные деньги в ситуации роста недвижимости. Даже бума недвижимости.
Прямая окупаемость таких проектов 20+ лет.

Да , стартовав при буме, считанное число таких компаний могут на кредитах достигнуть большой величны и за счет оптимизаций внутри компнаии, иметь что-то типа 1% прибыли от оборота , эксплуатируя накопленные активы и давно и уверенно стагнируя.

Но подобные компании это не наш "массовый сферический лакей".

beermix @ 15.11.2019
Хорошие реги.

barbeysize @ 15.11.2019
вот это ключевые слова. ты об этом говоришь, как о чем-то обыденном, а по факту это уже очень сильный ограничивающий выборку фактор.

Да, именно хорошие. И они сами могут добиться этого, нет ограничений из за таланта и сверхзадротства. Зачем обсуждать плохих и тем более фишей. В общей массе всех игроков рума хорошие реги составляют малый процент. Но мы ведем речь только о тех кто по в полном объеме (без таланта и сверхзадротства) зарабатывает покером. Там 100% этих Х2-Х4

de_pot @ 15.11.2019
Чтобы полностью приговорить всю сферу. Там и работать нельзя . И основывать это , тоже нельзя. Это путь в катастрофу, к распаду личности.

Не понимаю, чем в плане развития отличается кассир в пятерочке от офисного планктона, не пытающимся развиваться или от врача 30 лет сидящего в поликлинике, который не развивается и выписывает без разбору всем одно и то же. И там и там деградация.

И в то же время во всех этих сферах чел может развиваться и пытаться подняться выше.

barbeysize @ 15.11.2019
про лакейство и унижение он пишет не как про проблему (не как про главную проблему), а просто как про очевидный признак. а проблема в бесперспективности бизнеса. условная пиццерия не может вырасти в 100 раз, потому что ее потолок это люди, зашедшие с улицы. увеличить охват в 100 раз можно только открыв 100 пиццерий, но для этого нужны все те капиталовложения. тем более, если "бизнесмен" сам участвует на низовом уровне (сам своими руками открывает первую пиццерию), то он сам и будет ограничивающим фактором даже при открытии уже второй пиццерии - он-то сам один.

а производство может вырасти и в 100 раз, и в 1000. поставил станок в копеечном ангаре, обеспечил городской спрос. появился региональный спрос - поставил второй станок. появился страновой спрос - поставил еще 3 станка. при этом операционное управление минимальное. вот ключевое отличие. а не хамство пожирателя пиццы.

Зачем ставить еще 3 станка? А что если бизнесмену хватит и 1 станка или одной пиццерии-магазина.

Да и что бы поставить еще 3 станка необходимо провести невъебенную работу, что бы кому то была нужна твоя продукция. Это то же самое, что бы открыть еще 3 магазина/пиццерии.

Да и каким образом один бизнесмен будет успевать работать уже на 4 станках и еще умудрятся сбывать продукцию, если он не может открыть вторую пиццерию так как он один.

Если тебе 55 лет и до пенсии остаётся 5/10 лет - то можно и на покере сидеть и надеяться что поляна не изменится волей богов (на самом деле изменится).
Если тебе меньше - то сидеть катать и не понимать что с вероятность близкой к единице в какой-то момент времени ты превратишься в никому ненужного чувака, который кроме как диапазоны озвучивать по памяти - ничего не может, это какое-то безумие. Впрочем, у нас 70% населения на серьезных щщах надеется на пенсию жить, так что может быть и не безумие.

Проблема кассира в пятерочке что он не может профессионально расти. Все чему он может научиться - это на 50% быстрее пробивать чеки и его всегда можно будет заменить двумя студентами с ЗП 20к. Врач же - может развиваться и в теории стать высокооплачиваемым специалистом. В целом очень просто понять разницу между говно-работой и неговном.
Если у работы есть индивидуальность - то это уже не самое говно. Сравнить с таксистом/курьером/кассиром - на которых всем насрать. Никто никогда не скажет «уууу бля, сегодня мне пиццу такой ахрененный курьер доставил! Всегда его буду заказывать!». И на другой стороне: мне важно кто у меня сделает ремонт, какого массажиста выбрать, к какому дизайнеру обратиться.
И ещё круче, чуваки у которых час работы не напрямую связан с профитом. У массажиста и электрика - эти вещи жестко связаны, а вот у архитектора, например, нет. У дизайнера, программиста, брокера, сеошника и прочих в ИТ, у чувака который продаёт франшизу и оптовых менеджеров по продажам - не связаны. Эти товарищи действительно могут иметь х5 и х10, потому что молодцы (если человек говно - то ему будет сложно везде, хотя всегда есть опция быть депутатом/чинушей).

de_pot @ 14.11.2019
Охваченный объем все равно копейки.. Не поможет. Ну будет такое люкс-лакейство
Напоминает Фифа Клуб и верно гольф-клуб или сквош-клуб.
Да, все довольны.. Одни пятизвездочные отзывы на Яндексе. А толку?
Стремление "сделать продукт для клиента" так , чтобы "клиент был доволен" само по себе, в надежде что "все ко мне придут, т.к. супер-обслуживание" в большинстве случаев вредит.
Если базовые признаки (охват\объем) копеечные то хоть индусов с опахалами поставь - не поможет..
Вся сфера конечного спроса забракована, без исключений.
В лакействе можно тольок мифические примеры придумывать, невозможные в реальной ситуации.

Это самое люкс-лакейство оправдано, если есть спрос.
На 3м кольце после тоннеля со съездом на ленинский есть мойка цивильная на 7-8 боксов. Моют рабочие славянской внешности. Пока моют- клиент сидит в теплом нормальном кафе с мониторами на котором высвечивается номер машины, когда она готова. Средний чек у них уверен намного выше обычной мойки + доход от кафе. И услуга оправдана, уйма людей готова переплатить 200-300р за мойку, но не торчать в холодной подсобке на обычной мойке дешевой.

barbeysize @ 15.11.2019
разница 5-50% вообще не важна, когда мы говорим о порядках величин и об иксах. 25, 35 и 50 это одно и то же в широком смысле.

Ниче себе, чувствуется масштаб, или тролинга или "офицера" охватного бизнеса

Штука в том, что даже имея среднюю мойку самообслуживания можно не чувствовать себя лакеем. Ты просто никогда не встретишься с клиентом. Да, охват небольшой, но и мойка из другого города тебе не конкурент. В тоже время у завода, который делает химию для мойки конкуренты это все другие заводы, плюс подпольные цеха, которые клепают подделки.

barbeysize @ 15.11.2019
а производство может вырасти и в 100 раз, и в 1000

Это так, но давайте не будем забывать и про макдак и т.п

Игорь35 @ 15.11.2019
Ниче себе, чувствуется масштаб, или тролинга или "офицера" охватного бизнеса

прикалываешься? ты отдаешь себе отчет, что х2 и х10 уже отличаются в пять раз, так что точка отсчета влияет слабо? какая разница 26100 зарплата или 33500, если 100-200к это икс несколько к любой из них и даже к 50к?

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4156073&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

barbeysize, ну ты даёшь))) 200к это по 50 4х, а по 26 7,5х, нехилая такая разнтца

ну ты точно рофлишь

Ну ок. Я понимаю, что ты считаешь саму вилку между 2х и 10х условным показателем и не важна уже сумма, отчасти это верно, но не менее интересен и денежный показатель. Вот читает чувак это в Лондоне или Бангкоке или Саранске и переводит это в мани, так как существует затратная часть существенно отличающаяся между этими средами проживания. В Лондоне скажет чё за хня эти 10х здесь не проживёшь на них.))При этом в эти средах проживания разные возможности зарабатывая этих хсов.
Короче просто интересно кто сколько зарабатывает