| SnowBeaver | 151 |
| c00l0ne | 65 |
| xbapbapx | 65 |
| Hangovergambit | 38 |
| Дизель | 37 |
-
-
Цитата (c00l0ne @ 21.01.24)
Кто нибудь видел ГТО с возвратом в колоду карт? Насколько отличается?)
всё ровно наоборот :) текущее ГТО посчитанное в манкере это и есть "с возвратом в колоду". т.к. ремувал не учитывает. Т.е. как у тебя было 100% на баттоне, так и осталось. А в реальности не так. Т.е. условные паки от популярных школ, plo vision и т.д. становятся ближе к реальности. Да, в мультивеях на постфлопе будут различия, но сами мультивеи на постфлопе занимают слишком незначительную часть игры в целом (по крайней мере по ГТО). Сейчас реальная частота если играть "по ГТО" открытие с баттона в омахе расходится с расчётами на 5%. А с возвратом будет совпадать.
Короче сове теперь будет чуть менее больно насаживаться на глобус при обучении покеру с помощью ГТО :)
-
SnowBeaver, боты в омахе на впн-е не играют гто, у них какой никакой эксплойт и шаринг карт точно. на новых столах нет ботов, по моим наблюдениям пло 50.
-
Цитата (SamTime @ 21.01.24)
SnowBeaver, боты в омахе на впн-е не играют гто, у них какой никакой эксплойт и шаринг карт точно. на новых столах нет ботов, по моим наблюдениям пло 50.
Боты вообще в пло50 не играют, это слишком дёшево для таких систем, только какие нибудь простенькие системы которые легко заэксплойтить
-
-
c00l0ne, все лобби обычных столов в ботах, вдвоем втроем сидят, статы у всех одинаковые и с лютой агрой под 50терна. найди майнинг все сам увидишь
-
Цитата (SnowBeaver @ 21.01.24)
xbapbapx, это нововведение убирает техническое преимущество ботов зарабатывающих с помощью шаринга. Без шаринга карт они просто превращаются в регуляров с более-менее фиксированной стратегией, которая далека от ГТО если они хотят выигрывать. Т.е. это серьёзный удар по ботам. То что оно также неудобно для регуляров-мультитейблеров это collateral damage. Румам зарабатывающие регуляры нужны также как и боты :) Типа вы хотите борьбу против ботов, так вот она ))))
Лично я играю на WPN турниры по омахе. В основном PLO8. И именно потому, что в данной дисциплине пока нет ботов (ну или практически нет).
И я могу понять логику когда предлагается решафл для омахи 5 карт на 8 макс столе.Но решафл для 6 макс стола в 4 карты- это уже кринж.
Следующим шагом тогда будет идти решафл для 9 макс холдема (на покерке же стоит по умолчание НАТЯГИВАНИЕ карт).
Самый главный минус - это неимоверно замедляет раздачи. И вот это может отпугнуть любителей и просто похоронить игру.
То есть, я регуляр и то УЖЕ отказываюсь от каких то турниров в пользу других румов, а любитель может просто уйти.
Любые другие меры по выдавливанию ботов из экосистемы тоже могут быть болезненны. Капчи разгадывать на 12 столах тоже может быть не весело :)
Если рассуждать таким образом, то закрытие статистики и невозможность майнинга- это тоже в первую очередь удар по ботоводам и регулярам.
То, что ботоводы всё равно находят как вытягивать статистику- это второй вопрос.
Ну и конкретно любое прогерамирование в сфере покера- это ведь все в конечном счете на руку ботоводам. -
Цитата (SnowBeaver @ 21.01.24)
всё ровно наоборот :) текущее ГТО посчитанное в манкере это и есть "с возвратом в колоду". т.к. ремувал не учитывает. Т.е. как у тебя было 100% на баттоне, так и осталось. А в реальности не так. Т.е. условные паки от популярных школ, plo vision и т.д. становятся ближе к реальности. Да, в мультивеях на постфлопе будут различия, но сами мультивеи на постфлопе занимают слишком незначительную часть игры в целом (по крайней мере по ГТО). Сейчас реальная частота если играть "по ГТО" открытие с баттона в омахе расходится с расчётами на 5%. А с возвратом будет совпадать.
Короче сове теперь будет чуть менее больно насаживаться на глобус при обучении покеру с помощью ГТО :)
Это не наводит на мысль, что это как раз в плюс для ГТО ботов?
-
Цитата (SamTime @ 21.01.24)
SnowBeaver, боты в омахе на впн-е не играют гто, у них какой никакой эксплойт и шаринг карт точно.
А откуда есть уверенность в использовании шаринга?
Ведь для того, чтобы это использовать нужен не просто подсказчик у оператора, а именно сеть ботов, работающая сообща + заточенная использовать шаринг.
И кстати именно этот вопрос при помощи майнинга теоритически можно проверить.
на новых столах нет ботов, по моим наблюдениям пло 50.
И ты думаешь, что именно за счёт шаринга было их основное преимущество и они не появятся?
-
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Ведь для того, чтобы это использовать нужен не просто подсказчик у оператора, а именно сеть ботов, работающая сообща + заточенная использовать шаринг.
ты сейчас как раз описал ботфарм и другие крупные структуры)
организовать обмен картами и обсчет стратегий учитывая дед карты с виду в десятки раз проще, чем сделать огромную и прибыльную структуру с хорошо плюсовыми ботами. А велью дает очень большое. И не спалится никогда, если даже самых примитивных ботов месяцами не палят. Так что не вижу причин почему они бы это не использовали.
А я вот сегодня понял, что очень давно не играл и совсем потерялся с точки зрения игрока. В основном вижу только сухие цифры и статистику. Важно представлять что я делаю и зачем, особенно в мттшных сетках. Так что депнул на так называемый Покерок, сейчас сяду в мейн и мистери баунти. Рассчитываю втащить минимум 10к.
-
Цитата (awakening @ 21.01.24)
ты сейчас как раз описал ботфарм и другие крупные структуры)
организовать обмен картами и обсчет стратегий учитывая дед карты с виду в десятки раз проще, чем сделать огромную и прибыльную структуру с хорошо плюсовыми ботами. А велью дает очень большое. И не спалится никогда, если даже самых примитивных ботов месяцами не палят. Так что не вижу причин почему они бы это не использовали.
Я понимаю, что это можно сделать.
Причём не очень сложно прописать.
Но как, лично я понял из ветки разоблачения ботфарма- это структура, которая продаёт ботов и доступ к серверу сторонним подрядчикам.
Какой смысл ради них заморачиваться? Как считать прибыль каждого бота если хозяева разные?
То, что структура уровня ботфарма легко могла бы это реализовать- даже не обсуждается.
А вот было ли это реализовано?Это ведь можно проверить (смотреть например жирные доборы со вторым натсом, блефы с блокером для второго натса итд).
А я вот сегодня понял, что очень давно не играл и совсем потерялся с точки зрения игрока. В основном вижу только сухие цифры и статистику. Важно представлять что я делаю и зачем, особенно в мттшных сетках. Так что депнул на так называемый Покерок, сейчас сяду в мейн и мистери баунти.
Ну вот ради интереса попробуй чуть-чуть поиграть с "натягиванием карт"
Рассчитываю втащить минимум 10к.
GL
-
-
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Следующим шагом тогда будет идти решафл для 9 макс холдема (на покерке же стоит по умолчание НАТЯГИВАНИЕ карт).
не вижу ничего плохого в решафле в холдеме. Кроме убиваемой ботами омахи ещё и в холдем можно будет играть без мысли, что тебя наёбывают на каждом ходу.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
И вот это может отпугнуть любителей и просто похоронить игру....
То есть, я регуляр и то УЖЕ отказываюсь от каких то турниров в пользу других румов, а любитель может просто уйти.
я бы исходил из того, что сеть GG умнее нас. Раз она смогла так развиться и иметь в пике онлайна по пол ляма человек, то они знают что хоронит игру и от чего люди отказываются. Скорее всего "натягивание" карт это не прихоть, а вполне осознанный выбор рума. (если речь про медленную отрисовку ранаутов и зайчиков, а не про что-то другое). Что-то им это там увеличивает в метриках. То что регам чё-то не нравится повторюсь вообще никого не волнует. Мне вот на финалках не нравится когда айви и ёлки прыгает, но ничё, я готов терпеть финалки почаще :) Профессиональный покер это не когда ты отказываешься потому что тебе неудобно, а когда подстраиваешься там где всем неудобно чтобы зарабатывать.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Если рассуждать таким образом, то закрытие статистики и невозможность майнинга- это тоже в первую очередь удар по ботоводам и регулярам.
Ну конечно, а как ещё? Так и есть. Кто не использует статистику? Только фиши. Отключаешь статистику - даёшь чуть меньше преимущества регулярам. Как это с ботами связано для меня не особо очевидно. Способ рассуждения явно не "таким же образом". Закрытая статистика отнимает инструменты по майнингу с которыми можно вычислять ботов для обычных смертных. Но также убирает unfair advantage регов над всем остальным полем, которые не купило майнинг. Хотел бы я чтобы майнинга не стало? конечно нет, т.к. я на этом зарабатываю. Считаю ли я что отсутствие майнинга сделает игру честнее? Да, считаю.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Ну и конкретно любое прогерамирование в сфере покера- это ведь все в конечном счете на руку ботоводам.
ну да, вся сотона от прогемирования :) я б сказал, что вообще любая интеллектуальная деятельность в области покера делает заработок покером сложнее. 15 лет назад покером могла зарабатывать любая мартышка, которой чарты дали. Сегодня чтобы выйти на хорошие деньги нужно уже обучение в несколько лет. Внутри этого обучения не обойтись без труда программистов в той или иной форме.
-
-
Цитата (SnowBeaver @ 21.01.24)
не вижу ничего плохого в решафле в холдеме. Кроме убиваемой ботами омахи ещё и в холдем можно будет играть без мысли, что тебя наёбывают на каждом ходу.
Когда ты защищаешь майнинг- ты понимаешь, что на данный момент майнинг для игроков- это единственный инструмент, чтобы вычислить ботов, либо какие либо другие аспекты нечестной игры.
Когда рум отключает статистику и запрещает майнинг у рума появляется ВОЗМОЖНОСТЬ для обмана.
С решафлом же, возможность появляется уже на уровне раздачи.
я бы исходил из того, что сеть GG умнее нас. Раз она смогла так развиться и иметь в пике онлайна по пол ляма человек, то они знают что хоронит игру и от чего люди отказываются. Скорее всего "натягивание" карт это не прихоть, а вполне осознанный выбор рума. (если речь про медленную отрисовку ранаутов и зайчиков, а не про что-то другое).
Конечно что-то другое.
Карты по умолчанию раздаются в ЗАКРЫТУЮ (так же как и на ВПН где решафл). И для того, чтобы их увидеть нужно кнопочку нажать.
Но на ГГ можно поставить галочку и будут показывать нормально.
Что-то им это там увеличивает в метриках. То что регам чё-то не нравится повторюсь вообще никого не волнует. Мне вот на финалках не нравится когда айви и ёлки прыгает, но ничё, я готов терпеть финалки почаще :) Профессиональный покер это не когда ты отказываешься потому что тебе неудобно, а когда подстраиваешься там где всем неудобно чтобы зарабатывать.
То, что привлекает любителей - это однозначный плюс.
Хотя некоторые могут в погоне за этим испоганить отличный софт (старзы с авророй)
Ну конечно, а как ещё? Так и есть. Кто не использует статистику? Только фиши.
Я во время сессии не использую.
Интересно под фиша смогу закосить если очень захочется?
Отключаешь статистику - даёшь чуть меньше преимущества регулярам. Как это с ботами связано для меня не особо очевидно. Способ рассуждения явно не "таким же образом". Закрытая статистика отнимает инструменты по майнингу с которыми можно вычислять ботов для обычных смертных. Но также убирает unfair advantage регов над всем остальным полем, которые не купило майнинг. Хотел бы я чтобы майнинга не стало? конечно нет, т.к. я на этом зарабатываю. Считаю ли я что отсутствие майнинга сделает игру честнее? Да, считаю.
Ну я же не плачу насчет майнинга и на счёт того, что кто-то играет с хадом.
Люди используют преимущество, которое я по каким то причинам использовать не захотел.
Я плачу о том, что пришли бороться с ботами туда где их не было (мтт по ПЛО8).
И плач мой даже не от того, что лично для меня всё стало намного хуже( сбрасываются карты в пас, не хватает времени для принятия решения, забирает много внимания от других столов итд), а от того, что игра стала намного МЕДЛЕННЕЕ. И это может отпугнуть любителей.
ну да, вся сотона от прогемирования :) я б сказал, что вообще любая интеллектуальная деятельность в области покера делает заработок покером сложнее. 15 лет назад покером могла зарабатывать любая мартышка, которой чарты дали. Сегодня чтобы выйти на хорошие деньги нужно уже обучение в несколько лет. Внутри этого обучения не обойтись без труда программистов в той или иной форме.
Ну а что ты думаешь, что наработки каких нибудь ПЛОтренер не будут использоваться ботоводами?
Или может быть солверные расчеты не ипользуются?
-
-
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Ну а что ты думаешь, что наработки каких нибудь ПЛОтренер не будут использоваться ботоводами?
Или может быть солверные расчеты не ипользуются?
Все что ты пишешь это очень субъективно, я тебе рекомендую попробовать подтвердить твои теории практикой или примерами фактами, по факту какое то иллюзорное представление....
Ну например про солвер, он вышел в паблик лет через н после того как топ реги в нем начали работать ... Те по факту у них преимущество на пару тройку лет ....
Расчеты любые могут использоваться, даже просто линейный алгоритм , если есть АА сделай 4бет и ТД
Это совсем не важно, важно то какой урон экологии наносится покерной
Ведь покерные боты это уже пассивный вид дохода, просто электроэнергия преобразуется в $$$ , в то время как человек тратит свои человеко-часы...
Это как ручное хенд мейд производство сравнивать с фабрикой огромной.
-
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
С решафлом же, возможность появляется уже на уровне раздачи.
Если ты априори не доверяешь казино, то просто не надо там играть. Думать про то что рум ведёт себя нечестно по отношению к тебе и продолжать там играть это какое-то терпильство и абсурд. На мой взгляд есть два поведения - 1. не играть, 2. играть и не париться доверяя руму. Третьего не дано.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Интересно под фиша смогу закосить если очень захочется?
если ты самостоятельно не из под палки в покере отказываешься от преимущества, то на мой взгляд это не профессиональный подход. Но делает ли это из тебя фиша я не знаю.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Я плачу о том ... И плач мой даже не от того...
ёпрст, дядя. возьми себя в руки :) Не надо плакать. Ты же не бюджетник, не врач на копеечной зарплате, на которого бюрократию ещё дополнительную повесили чтобы ему неудобнее сделать. Ты занимаешься тем, что обыгрываешь других людей в карты на деньги (ну или стремишься к этому). Тебя никто не заставлял это делать. Взывать при такой деятельности к справедливости это абсурд. Весь покер строится по принципу - подстройся или залейся. Трезвый взгляд на вещи позволяет найти нишу и в ней как-то зарабатывать. Ожидание справедливости приводит лишь к разочарованиям, депрессиям и прочим неприятным вещам.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Когда ты защищаешь майнинг- ты понимаешь...
да тут на него никто не нападает :) Вообще есть майнинг - на мой взгляд надо использовать, нет майнинга - ну значит нет. Просто подстраиваешься под то, что есть. Оно будет или не будет независимо от нашего мнения.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Ну а что ты думаешь, что наработки каких нибудь ПЛОтренер не будут использоваться ботоводами?
ну учитывая что пло тренер делал я, то думаю, что не будут :) без моего участия уж точно.
Цитата (xbapbapx @ 21.01.24)
Или может быть солверные расчеты не ипользуются?
современные боты не катают по гто. что вобщем очевидно всем, кто смотрел по майнингу как они катают. Если начнут, то будут играть также хуёво как адепты gtowizard :)
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
SnowBeaver, ещё добавлю согласен с шарингом, но игра упрощается, проще ее считать ...
Кто нибудь видел ГТО с возвратом в колоду карт? Насколько отличается?)
Всмысле, разве сброшенные карты не возвращаются просто в колоду?
Почитал как это работает, карты сдаются игрок ходит, карты возвращаются в колоду, сдаются следующему, игрок ходит и ТД ...
Ну это хорошо, но комфортная игра без быстрого паса теряется, галочку не поставить ... Ввели они только на столах пло4 и пло5